Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Komentarze do aktualności. Podziel się informacją, dodaj temat do dyskusji.
Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 14594
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: admin » 22-09-2019 21:52

Obrazek

Czego możemy się spodziewać na najbliższej sesji Rady Miasta? Informacjami podzieliła się radna Monika Łagowska-Cebula. Kilka punktów budzi zainteresowanie.

Wśród punktów pojawia się m.in.
wyrażenie zgody na zbycie udziałów i określenie trybu zbycia, w tym procedury wyłonienia nabywcy udziałów Gminy Tarnobrzeg w spółce Tarnobrzeskie Wodociągi spółka z o.o. z siedzibą w Tarnobrzegu
Łatwo można skojarzyć ten punkt z niedawną zapowiedzią Prezydenta Bożka, dotyczącą pomysłów na oddłużenie miasta, z których pierwszy zostanie zaprezentowany już na najbliższej sesji.

Taki pomysł nie byłby niczym szokującym, bo już w poprzedniej kadencji pojawił się pomysł „zastawienia” części wodociągów, który został poparty przez radnych jednogłośnie, w tym przez wówczas przewodniczącego Rady Miasta Dariusza Bożka. Z drugiej strony pojawiło się w dyskusjach sporo zastrzeżeń o wyprzedaży ostatnich już „sreber rodowych” Tarnobrzega, czy próby zarzynania ostatniej kury znoszącej, może nie złote, ale jakieś jajka, na które miasto ma wpływ.

Spodziewam się zatem, że nie pojawi się propozycja sprzedaży udziałów większościowych, ale z decydującą rolą miasta. W sumie nie bardzo ktoś ma inne pomysły (może oprócz dr Zycha) na inne pozyskanie potrzebnych miastu środków.

W styczniu 2018 kiedy pojawiał się temat pożyczki pod zastaw Wodociągów, wyceniano je oficjalnie na 52 mln złotych. Wycena była jednak poddawana w wątpliwość – pojawiały się kwoty wielokrotnie wyższe, a wyższe za samą oczyszczalnię ścieków. Co zdecydują radni?

Kolejny punkt to powierzenie Rejonowi Dróg Miejskich odpowiedzialności zadań własnych Miasta z zakresu utrzymania czystości i porządku, w tym gospodarowania odpadami komunalnymi. Wydaje się, że zwiększanie roli RDM to dobry kierunek i nie powinien budzić wątpliwości radnych.
Przy okazji - w innej planowanej na to posiedzenie uchwale podwyższamy kapitał zakładowy RDM o 350.000 zł. Według uzasadnienia te środki mają być przeznaczone na zakup ciągników, które mają wykonywać czynności związane ze sprzątaniem, zagospodarowaniem i utrzymaniem pasów drogowych na obszarze Tarnobrzega.

Dyskusja o wcześniejszej propozycji sprzedaży Wodociągów tutaj:
viewtopic.php?f=2&t=11577

Program sesji tutaj:


Awatar użytkownika
Dzanek
Posty: 928
Rejestracja: 08-10-2004 19:53

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: Dzanek » 22-09-2019 22:12

Czy to nie jest powrót do pomysłu z przeszłości z którego potem się wycofali??

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 14594
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: admin » 22-09-2019 22:15

Wkrótce pewnie więcej szczegółów, bo radna wrzuca kolejne projekty uchwał.
Doszła do uchwały nr 11, a odnośnie Wodociągów jest uchwała nr 12 :)

Niekoniecznie. Tam jednak była pożyczka, czyli przynajmniej według planu, docelowo Wodociągi miały w pełni do nas wrócić jak ją spłacimy. Tutaj zapis jest o zbyciu udziałów.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 14594
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: admin » 22-09-2019 22:30

Radna pisze, że "nie będą sprzedawane", ale projekt uchwały udostępni dopiero jutro.
Czyli mamy "zbycie udziałów" bez sprzedaży?

zbyry
Posty: 145
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: zbyry » 23-09-2019 07:07

admin pisze:
22-09-2019 22:30
Radna pisze, że "nie będą sprzedawane", ale projekt uchwały udostępni dopiero jutro.
Czyli mamy "zbycie udziałów" bez sprzedaży?
Udziały możesz sprzedać ( np. część), może to być darowizna, jak i zamiana, pytanie tylko ile ze 100 %. Pewnie kasa potrzebna na obwodnice, a brakowało coś chyba ok 12 mln? To teraz zakładam więcej, bo może być tak, że w związku z cenami pracownicy powiedzą więcej za stawkę godzinową. Czyli kapitał zakładowy wodociągów wynosi 55 mln zł z hakiem, no to niech sprzedadzą udziały o wartości 15 mln zł, zostanie 40. Czyli ok 30 % udziałów. To już nie mały nacisk ze strony nabywcy w celu wypłaty dywidendy, mniej na inwestycje ze strony wodociągów, cena wody w górę??? Jak rzekł kiedyś Poniedzielski "Matko Bosko Bolesno"...

Powyższe to tylko moja hipoteza.

Awatar użytkownika
encore
Posty: 529
Rejestracja: 11-12-2018 11:39

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: encore » 23-09-2019 07:41

PEC sprzedany, PGK sprzedane, MKS sprzedany. Co oprócz Wodociągów zostało do sprzedania? RDM i TBS chyba tylko.
"Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy. "

zbyry
Posty: 145
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: zbyry » 23-09-2019 08:35

Eeee to tylko o 5 mln się pomyliłem i parę procent :-) http://nadwisla24.pl/2019/09/23/pieniad ... -jeziorem/

Zapomniałem jeszcze, że pewnie nabywca będzie chciał mieć jak najszybszą stopę zwrotu, to i pewnie ceny przyłączy i innych usług poszybują w górę :-D

orange
Posty: 413
Rejestracja: 04-01-2019 11:38

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: orange » 23-09-2019 09:31

Chcą Wodociągi Tarnobrzeskie sprzedać tylko za 52 000 000 złotych?
Przecież tam wpompowano od lat mnóstwo naszych miejskich, a także europejskich pieniędzy :(

W 2004 roku był Projekt Funduszu Spójności Unii Europejskiej p.n. „Program gospodarki wodno-ściekowej w Tarnobrzegu” na kwotę 12 405 798,00 EUR + 2 910 002,00 EUR (środki krajowe).
Podczas realizacji Projektu nastąpiły znaczne przekroczenia budżetu, przeznaczonego na realizację Robót.
Na sytuację finansową szczególny wpływ miały znaczne wzrosty cen materiałów budowlanych, podwyżki wynagrodzeń w budownictwie a także spadek wartości euro, co powodowało, że ceny kontraktowe oferowane przez Wykonawców w postępowaniach przetargowych niejednokrotnie przekraczały o 100 % zakładane budżety.
Wartość rzeczywista Projektu po podpisaniu umów na Roboty i Usługi wynosi – 21 293 003,32 EUR
W związku z tym finansowanie Projektu będzie następujące:
1. Fundusz Spójności UE – 12 405 798,00 EUR;
2. Środki krajowe – 8 887 205,32 EUR;

W 2010 roku Wisła doszczętnie zniszczyła oczyszczalnie ścieków.
Według szacunków tarnobrzeskiego samorządu oraz Przedsiębiorstwa Gospodarki Komunalnej straty wyniosły ponad 20 milionów złotych.

L74
Posty: 62
Rejestracja: 04-10-2018 13:28

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: L74 » 23-09-2019 10:03

Z jednej strony "http://nadwisla24.pl/2019/09/23/pieniad ... -jeziorem/" a z drugiej "http://nadwisla24.pl/2019/09/23/tarnobr ... ej-siarki/". A tak na marginesie, ciekawy jestem ile miasto dało dotacji i jakim klubom w ciągu ostatnich 10 lat i co nam to dało że graliśmy w II lidze a nie np. V. Szczerze wolałbym żeby miasto przeznaczało te środki np. na dokończenie ścianki wspinaczkowej,budowę toru kajakowego na jeziorze, jakąś małą infrastrukturę nad jeziorem, modernizację i rozbudowę na MOSIR'ze (stary basen odkryty straszy), coś z czego korzystałaby większa liczba mieszkańców i coś co by wpływało na ich zdrowie. A tak miasto wydaje po kilkaset tysięcy złotych rocznie na kilkunastu piłkarzy i ku uciesze kilkuset kibiców. A co z tego ma pozostałe 37 tyś mieszkańców Tarnobrzega? Jakieś konkrety?
"Dyplomata to człowiek, który dwukrotnie się zastanowi zanim nic nie powie". Winston Churchill

orange
Posty: 413
Rejestracja: 04-01-2019 11:38

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: orange » 23-09-2019 15:33

Siarka została założona w 1957 roku.
Pierwsze kilkanaście lat to okres gry w niższych ligach.
Dopiero przyjście do klubu młodego trenera, Oresta Lenczyka, odmieniło tę sytuację.
Tarnobrzeżanie w sezonie 1973/1974 zwyciężyli w rozgrywkach rzeszowskiej ligi międzywojewódzkiej, a następnie w barażach zapewnili sobie awans do II ligi.
Tam występowali przez pięć lat, by później spaść na trzeci poziom.
Kolejne sukcesy Siarki przyszły po dekadzie.
Najpierw klub z Tarnobrzega awansował do II, a trzy sezony później do I ligi.
Debiutancki start w Ekstraklasie przyniósł jedenaste miejsce w tabeli, jednak już w następnym sezonie „Siarkowcy” spadli z elity.
Co prawda po roku do niej powrócili, jednak tylko na rok.
Późniejsze lata to już powolne staczanie się klubu i balansowanie pomiędzy trzecim a piątym poziomem rozgrywkowym.

orange
Posty: 413
Rejestracja: 04-01-2019 11:38

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: orange » 23-09-2019 15:42

Kiedyś po meczu Siarki wypowiedział się Fornalak na pomeczowej konferencji:
"... zabrakło:
-szczęścia,
-jakości piłkarskiej,
-zaangażowania...".
Mi się więc wydaje, że ...wszystkiego...

Innn
Posty: 68
Rejestracja: 04-01-2019 20:19

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: Innn » 23-09-2019 19:23

Że się wraca do pomysłu tak skrytykowanego przed kilku miesiącami - to dowód na katastrofalny stan finansów miasta
Wg mnie pora zacząć oszczędzać na piłkarzykach , piknikach, stowarzyszeniach
Na etatach urzędniczych i wynagrodzeniach na niektórych stanowiskach też
Trudno - jest źle i trzeba zaciskać pasa
Każda stówka jest ważna jak w kasie pustki

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 14594
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: admin » 23-09-2019 20:51

Mam przekonanie, że obecna Rada Miasta, podobnie jak i poprzednia, nie będzie miała oporów przed zastawieniem Wodociągów. Byle nie byle komu i na byle jakich warunkach.

A ja po raz kolejny przypomnę o rozproszonym akcjonariacie. Jeśli akcja Wodociągów ma kosztować około 1000 zł, dlaczego my Tarnobrzeżanie mamy nie mieć prawa, żeby je sobie kupić? Co stoi na przeszkodzie? Czemu pożyczać miastu i zarabiać na tym ma tylko obcy inwestor, a nie Tarnobrzeżanie?

Tak. Byłbym gotów kupić kilka udziałów Tarnobrzeskich Wodociągów. Stać się akcjonariuszem, właścicielem, pomóc miastu w trudnej sytuacji przez pożyczenie mu pieniędzy. Ale jednocześnie z nadzieją na zysk. Bo jeśli może na tym zarobić ktoś obcy, to dlaczego nie my - Tarnobrzeżanie? Każdy na miarę swoich możliwości i skłonności do ryzyka. Spróbuję zadać to pytanie przez radną Łagowską-Cebulę, bo prosiła o pytania na sesję.

zbyry
Posty: 145
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: zbyry » 24-09-2019 07:33

admin pisze:
23-09-2019 20:51
Mam przekonanie, że obecna Rada Miasta, podobnie jak i poprzednia, nie będzie miała oporów przed zastawieniem Wodociągów. Byle nie byle komu i na byle jakich warunkach.

A ja po raz kolejny przypomnę o rozproszonym akcjonariacie. Jeśli akcja Wodociągów ma kosztować około 1000 zł, dlaczego my Tarnobrzeżanie mamy nie mieć prawa, żeby je sobie kupić? Co stoi na przeszkodzie? Czemu pożyczać miastu i zarabiać na tym ma tylko obcy inwestor, a nie Tarnobrzeżanie?

Tak. Byłbym gotów kupić kilka udziałów Tarnobrzeskich Wodociągów. Stać się akcjonariuszem, właścicielem, pomóc miastu w trudnej sytuacji przez pożyczenie mu pieniędzy. Ale jednocześnie z nadzieją na zysk. Bo jeśli może na tym zarobić ktoś obcy, to dlaczego nie my - Tarnobrzeżanie? Każdy na miarę swoich możliwości i skłonności do ryzyka. Spróbuję zadać to pytanie przez radną Łagowską-Cebulę, bo prosiła o pytania na sesję.
Admin też byłbym gotów, ale negocjacje jak wynika z NW24 mają odbywać się z jednym podmiotem , czyli zapomnijmy o kupnie jako free float, hmmm ciekawe czemu...

Też bym kupił, ale...no własnie wodociągami w sensie cenami za wodę rządzą Wody Polskie. Prawo zmienia się co chwile i nie wiem, co oni wymyślą za jakiś czas. Tym bardziej, że wychodzi taki jeden sanacyjny naczelnik państwa i mówi na konwencji, że jak ktoś sobie nie poradzi z zapłatą wyższego ZUS-u, to powinien zająć się czym innym. Jak to zobaczyłem, przeraziłem się. Jak to mówił i mówi grassownik, jakim my głupim i ciemnym narodem jesteśmy. I nawet po takim zdaniu, przy giełdzie lecącej w dół słupki im rosną. Nie mogę tego pojąć.

Może na rynku Catalyst puścić obligacje z możliwością kupna przez nas, mieszkańców? :-)

orange
Posty: 413
Rejestracja: 04-01-2019 11:38

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: orange » 24-09-2019 10:43

Kolejna dotacja dla Klubu Sportowego Siarki Tarnobrzeg...
Wczoraj Klub Siarki otrzymał 250 000 złotych.
Oczywiście nie oglądałem sesji :)), ale radni zagłosujowali za przyjęciem stosownej uchwały?

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 14594
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Plany na najbliższą Sesję Rady Miasta – Wodociągi na sprzedaż?

Post autor: admin » 08-10-2019 23:09

Dzięki Pani Monice Łagowskiej-Cebuli mam pytanie i odpowiedź Prezydenta na postulowany bardziej rozproszony akcjonariat. Jeśli to dobry interes, a miasto potrzebuje pieniędzy, to czemu chętni mieszkańcy nie mieliby czasowo przejąć udziałów w spółce?

Oto interpelacja i odpowiedź:

Obrazek

Obrazek

Odpowiedź sprowadza się do tego, że sprzedaż udziałów mieszkańcom "nie zabezpiecza interesu publicznego". Ostatnie zdanie odpowiedzi Prezydenta z informacją, że udziały musiałoby kupić ponad 19 tys. mieszkańców opiera się na niezrozumiałym założeniu, że każdy chętny kupowałby tylko jeden udział. Nie wiem skąd pomysł takiego ograniczenia.
Przykład Wydawnictwa Samorządowego dowodzi, że może funkcjonować przedsiębiorstwo, w którym miasto Tarnobrzeg ma większość udziałów, część ma Sandomierz, a część (w różnych ilościach) osoby prywatne. Jak funkcjonuje, to już inna kwestia.
Podziękowania dla Pani Moniki!

ODPOWIEDZ