W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Komentarze do aktualności. Podziel się informacją, dodaj temat do dyskusji.
Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 16434
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: admin » 13-07-2020 22:34

Jak ktoś ma wolne 3,5 godziny to można obejrzeć całość na TVL



Nie kojarzę jasnego stanowiska miasta w tej sprawie. Czy prezydent coś wspominał na ten temat, która opcja jest najlepsza dla Tarnobrzega, na której najbardziej skorzystamy, albo jaka lokalizacja mostu przez Wisłę najlepiej wpisze się w nasze wizje? Bo przecież nie jest nam wszystko jedno?
Nie oglądałem materiału, a ze względu na spore zaległości pewnie prędko nie obejrzę. Czy na spotkaniu był prezydent, przewodniczący RM, radni?

edek_ziomek
Posty: 67
Rejestracja: 05-12-2007 09:24

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: edek_ziomek » 13-07-2020 23:27

prezydenta nie było, a dlaczego ? nie wiem i nie chce tego komentować

olekko
Posty: 1241
Rejestracja: 25-05-2005 19:13

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: olekko » 13-07-2020 23:32

Był zastępca. Który zdaje się w swoim zakresie obowiązków ma nadzór nad wydziałem, nazwijmy to, inwestycji (wiadomo, S74 nie jest inwestycją miejską). Czy obecność PDB zamiast prezydenta Pluty aż tyle by zmieniła?

karol10tbg
Posty: 72
Rejestracja: 02-03-2009 17:32

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: karol10tbg » 14-07-2020 06:59

Prezydent MP wypowiedział się osobiście (jako Mirek Pluta) za wariantem W1A. Moim zdaniem nie chciał sugerować żadnego z wariantów ponieważ atmosfera była i tak gorąca. Teraz jest 14 dni na uzupełnianie formularzy z sugestiami. Materiał ciekawy, dobrze omówione warianty. Moim zdaniem powinien być brany wariant który łączy S74 z naszą przyszła obwodnicą. Przewodniczący Potański był jako przedstawiciel osiedla Zakrzów. Zaproponował połączenie 2 wariantów TGD oraz wariant W1A poprzez przekształcenie naszej drogi obwodowej na drogę szybkiego ruchu. Przewodniczący wydawał się być na spotkaniu jako mieszkaniec nie jako przedstawiciel miasta.

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 318
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: norweski_leśny » 14-07-2020 08:47

Oglądnąłem całość. Nawiązując natomiast do tego co władze miasta chcą. One chcą drogę jak najbliżej miasta. A takich wariantów jest tylko dwa. Jakby ktoś miał wątpliwości odnośnie tego, to jeden mieszkaniec wytknął, iż pracownik urzędu miasta na spotkaniu mówił o tym wprost. Podejrzewam, że ze względu na mocny opór, władze się przestraszyły i same zaopiniują do dalszych prac wariant 1A. (Przecież nie można sobie pozwolić na to aby cały Zakrzów oraz część Borowa zagłosowały przeciw w kolejnych wyborach). Natomiast obecność wiceprezydenta czy prezydenta jest absolutnie bez znaczenia. Warto natomiast zwrócić uwagę, jak się ten wiceprezydent musiał nagimnastykować aby nie udzielić odpowiedzi jaki wariant miasto promuje (między wierszami mówi o tym, iż jak najbliżej). Aż ostatecznie się wypowiedział jako osoba prywatna aby trochę ludzi uspokoić. Przy czym wypowiedź jako osoba prywatna nie ma nic wspólnego z wypowiedziami jako wiceprezydent i należy to mieć na uwadze.
Natomiast żal do miasta, osoby muszą mieć bo większej ściemy niż to, że miasto wie od dwóch tygodni (czy jakiegoś innego krótkiego czasu) o całym przebiegu nie słyszałem. Studium uchwalone ponad 2 lata temu wyraźnie wskazuje jako możliwy przebieg drogi, wariant 3 pokrywający się z wariantem TGD (który faktycznie jest nowy tak jak wariant 1A). Więc jak to bywa w takich sytuacjach, miasto łakome na kasę ze sprzedaży działek powinno choćby poinformować o fakcie, iż jest to potencjalnie jeden z wariantów a nie rżnąć przysłowiowego głupa. Tym bardziej, iż obecnie przebieg tej drogi jest przesunięty ok. 30 metrów na południe (czyli w stronę miasta) względem wrysowania go w studium, gdzie wyraźnie było to podkreślane, iż jest to orientacyjny przebieg a co za tym idzie możliwe są przesunięcia drogi.
Co do tworzenia nowych wariantów na obecnym etapie myślę, że jest to już niemożliwe. Proszę zwrócić uwagę, iż każdy z wariantów jest obecnie już zmapowany co do centymetra, chociaż nie jest to jeszcze projekt. Więc jakakolwiek duża zmiana wymaga mapowania wszystkiego od nowa.
Chociaż połączenie wariantów w sposób jaki przedstawił przewodniczący rady miasta, byłoby całkiem rozsądne. Natomiast w tego typu inwestycji zawsze należy patrzeć na całość drogi. Wiadomo, iż nas obchodzi to co się dzieje na naszym terenie. Jednak patrząc całościowo niektóre warianty mocno tracą sens pod względem ekonomicznym i mogę się założyć, iż nie będą tymi wybranymi na koniec roku 2021.

Awatar użytkownika
kermit
Posty: 1261
Rejestracja: 16-08-2004 20:44

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: kermit » 14-07-2020 10:29

Mam takie pytanie. Od dłuższego czasu słyszę o przewidywanej drodze ekspresowej przez osiedle Borów. Od kiedy w zasadzie były znane plany, że tam ma powstać droga? Bo powstaje pełno nowych domów i zastanawiam się czy Ci którzy się tam wybudowali wiedzieli, że może przebiegać droga ekspresowa w ich sąsiedztwie i to zignorowali czy ich to zaskoczyło? Pytam bo nie wiem.

Mieszkańcy Zakrzowa protestują i najlepiej przenieśliby te drogę pod Sandomierz. To bardzo zły pomysł. Skoro my jako Tarnobrzeg mamy mieć tę drogę to dlaczego mielibyśmy znów coś oddać innemu miastu a potem znów narzekać, że tutaj nic się nie rozwija i nie ma infrastruktury.
Owszem nikt nie chce mieć drogi obok swojego okna, ale też gdzieś musi powstać. Droga ekspresowa nie może iśc slalomem. Ważne też są koszty. Ile wiaduktów, ile nasypów, ile węzłów i jaka długość drogi w poszczególnych wariantach.

andriu81
Posty: 1800
Rejestracja: 29-05-2010 03:51

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: andriu81 » 14-07-2020 10:40

Obejrzałem z zaciekawieniem całą transmisję. I jest dokładnie tak jak napisałem powyżej, miasto Tarnobrzeg ma zupełnie inny interes niż mieszkańcy gminy. Nad mieszkańcami Zakrzowa wisi widmo wyburzenia jakichś 20 domów,jeśli byłby przyjęty wariant W3, lub TGD. Wiadomo że nie do przyjęcia, ale ostateczną decyzję podejmie GDDKiA. Wiceprezydent poparł wariant 1A ,zobaczymy, sensowny. Trochę żal się zrobiło ,gdy jeden facet z Zakrzowa stwierdził ,że po co nam ta droga, że powinna iść prosto i najważniejsze żeby był dojazd do Sandomierza.
https://www.gddkia.gov.pl/pl/a/7940/s74-opatow-nisko
Też zastanawia mnie kwestia,czy w miejscach gdzie warianty się krzyżują ,będzie możliwe łączenie różnych wariantów? Wiele wskazuje że tak, gdyż każda gmina gdzie przebiega S74 będzie popierać inny wariant i tylko jeden z nich będzie najkorzystniejszy w konkretnym miejscu. Prowadzący prezentację wspomniał ,że na tym etapie możliwe jest przesunięcie drogi w którąś stronę, więc pomysł przewodniczącego Zakrzowa żeby od strefy w Zakrzowie poprowadzić nowy wariant wzdłuż planowanej obwodnicy aż do połączenia z wariantem W3( w okolicy stacji kolejowej w Sobowie),jednak patrząc na mapę to i tam stoją jakieś nieliczne zabudowania.

karol10tbg
Posty: 72
Rejestracja: 02-03-2009 17:32

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: karol10tbg » 14-07-2020 11:16

Czy są gdzieś dostępne mapki które pokazywał projektant podczas spotkania? Chodzi mi o rzuty satelitarne, te na stronie GDDKiA są ucięte i nie widać przebiegu tuż przy Wiśle w Tarnobrzegu.

andriu81
Posty: 1800
Rejestracja: 29-05-2010 03:51

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: andriu81 » 14-07-2020 11:19

Nie są ucięte, zobacz mapy z obu województw i połacz sobie
Jeszcze widzę taką mapę https://www.gddkia.gov.pl/pl/1037/spraw ... -autostrad

karol10tbg
Posty: 72
Rejestracja: 02-03-2009 17:32

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: karol10tbg » 14-07-2020 11:32

Tamte się nie łączą w żaden sposób nawet po wydrukowaniu. Chodzi o teren na lewo od DW723 okolice Freyera, Polnej.
Tu jest szczegółowa: http://www.tarnobrzeg.pl/aktualnosci/s7 ... ,2545.html
Ostatnio zmieniony 14-07-2020 11:54 przez karol10tbg, łącznie zmieniany 1 raz.

zbyry
Posty: 490
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: zbyry » 14-07-2020 11:41

Natomiast żal do miasta, osoby muszą mieć bo większej ściemy niż to, że miasto wie od dwóch tygodni
Z racji tego, że mieszkam nieopodal Zakrzowa, tematem się interesuję. Radna Cebula ubolewała, że została poinformowana tydzień temu?, idzie do urzędu i mało kto co wie a i, że została powołana jakaś komórka do S74, tylko jak wskazała, nic o tym nie wie, bo naczelnicy nic nie mówią, mentzenowskie XD. Pan Paradowski, mieszkaniec osiedla zauważył, że w miejscu przebiegu jednego z wariantów mieszkają rodziny, które już raz były wysiedlane z Jeziórka i wskazał na moim zdaniem słuszny przebieg eski między północą o południem przez nieużytki, lecz pewnie jest tak, jak piszę norewski_leśny, że zmiana wariantów jest już chyba nie możliwa, w Polsce.
Bo powstaje pełno nowych domów i zastanawiam się czy Ci którzy się tam wybudowali wiedzieli, że może przebiegać droga ekspresowa w ich sąsiedztwie i to zignorowali czy ich to zaskoczyło? Pytam bo nie wiem.
Ci, co się pobudowali jak twierdzili na tym zebraniu, nie wiedzieli, choć tu http://www.tarnobrzeg.pl/gfx/tarnobrzeg ... erunki.pdf jest przedstawiony orientacyjny plan eski, a sama uchwała jest z września 2017 roku. Pytanie, co mają w papierach. Czyli mamy uchwałę z 2017 roku, w mapie wskazany kierunek pomiędzy Sielcem a Wielowsią, mieszkańcy nie wiedzieli, radna nie wie, miasto mówi publicznie określając się, ale nie do końca.

andriu81
Posty: 1800
Rejestracja: 29-05-2010 03:51

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: andriu81 » 14-07-2020 12:15

Teorie spiskowe, miasto wiedziało dawno i nic nie powiedziało a teraz już się nic nie da. To w żaden sposób nie wynika z 3,5 godzinnej prezentacji. Jedyne co wynika ,to to że przez ostatni rok były prowadzone rozmowy miasta z GDDKiA i zostały odrzucone inne warianty.
uchwała była, projekt był już 10 lat temu albo wcześniej. Ale szczegółowy przebieg się zmieniał i NADAL BĘDZIE SIĘ ZMIENIAŁ. Gdyby było inaczej, to wiceprezydent nie byłby na spotkaniu i nie złożył publicznie przyrzeczenia że będzie prowadził negocjacje o najlepszy wariant. Jeśli jakiegoś domu nie ma na mapie, znaczy że jest nieoddany do użytku ,albo dopiero w projekcie, na tym etapie nie jest to brane pod uwagę. Stąd apel prowadzącego o jak najszybsze wpisy do ewidencji gruntów.
Każdy dba o siebie i zgłasza indywidualnie wniosek. Najlepsze na tę chwilę jest wstrzymanie budowy domu na trasie przebiegu do czasu wyłonienia wariantu ,jeśli tam coś się faktycznie buduje lub jest w projekcie, wpisanie tego co jest, potem oszacowanie odszkodowania za nieruchomość na tę chwilę
Ostatnio zmieniony 14-07-2020 12:32 przez andriu81, łącznie zmieniany 2 razy.

zbyry
Posty: 490
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: zbyry » 14-07-2020 12:21

@andriu81 nikt nie mówi o teoriach spiskowych. Natomiast fakty są jakie są.

andriu81
Posty: 1800
Rejestracja: 29-05-2010 03:51

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: andriu81 » 14-07-2020 12:48

Nie wiem jak u was, ale u mnie jest problem z załadowaniem całej mapy ,z jej przewijaniem,znika połowa, po powiększeniu znika całkiem. Adobe acrobat reader sobie nie radzi. Na czym to uruchomić, jakiś dobry program?

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 318
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: norweski_leśny » 14-07-2020 13:03

Widzisz zbyry. Sam dołączasz dokument, obowiązujący od roku 2017 (a więc jeszcze dłużej niż myślałem) gdzie wyraźnie jest wskazany preferowany wariant drogi (przerywana czarna linia) ale znajduje się tu również wariant alternatywny, który jest obecnie najbardziej spornym (delikatna szara linia). Oczywiście wariant pierwszy został wrysowany wyraźnie ze względu na fakt, iż jest zgodny z planami zagospodarowania przestrzennego województw. Natomiast uważam za błąd wrysowanie drugiego wariantu w taki sposób, iż jest to całkowicie niewidoczne. Osoba nie mająca styczności na co dzień z mapami, nie jest wstanie zobaczyć tego przebiegu. Również ta linia powinna zostać wrysowana jako czarna przerywana i co najwyżej lekko cieńsza. Uważam, iż urzędnicy z odpowiedniego wydziału powinni posiadać wiedzę w tym zakresie a już zwłaszcza odnośnie planowanej budowy drogi ekspresowej. I pierwsze co powinien nowy prezydent wiedzieć to informacje odnośnie tej sytuacji. Zabrzmi bardzo źle. Jednak uważam, iż ktoś nie dopełnił tutaj swoich obowiązków. Z drugiej strony nigdzie nie ma przepisów zmuszających miasto do informowania mieszkańca co potencjalnie będzie się działo na terenie jego działki. Tylko urząd traktujący mieszkańców bardzo uczciwie informowałby ich o takim zagrożeniu.
Więc mieszkańcy nie wiedzieli. Zresztą duża liczba domów, która powstała w tamtym miejscu była budowana na sprzedaż. Mamy parę osób w mieście działających na tym polu. Kupują działki, budują dom w stanie deweloperskim a następnie go sprzedają. Nie muszą informować potencjalnego nabywce o tym, iż jest możliwość przebiegania nowej drogi. I dokładnie to samo w urzędzie. Dopóki nie ma ZRID-u to miasto na wniosek mieszkańca musi wydawać warunki zabudowy czy pozwolenia na budowę. Inna sprawa czy nie byłoby uczciwe w takiej sytuacji dodanie zapisku - Pani/a działka znajduje się w potencjalnym przebiegu drogi ekspresowej/ w oddaleniu ok. 30 metrów od projektowanej drogi ekspresowej. Powiedzmy, iż taki pas "informowania" objąłby 50 metrów. I wtedy mieszkaniec sam decyduje co robi z tym fantem dalej.
Odnośnie zmiany to nie chodzi o to czy jesteśmy w Polsce czy nie. Wszędzie na świecie wygląda to tak samo i na pewnym etapie przerzucanie linii jest już niemożliwe. Można powiedzieć, iż rok czasu trwało tworzenie tego co zostało nam przedstawione na spotkaniu. Niech zatem będzie, iż wariantów jest 5. Czyli średnio wychodzi niecałe 3 miesiące prac na wariant. Zatem obecnie zmiana wariantu oznacza dodatkowe 3 miesięczne prace. A nie bez znaczenia jest fakt, iż trwają już badania gruntu na planowanych trasach oraz badania środowiskowe. Zatem wprowadzenie zmian oznaczałoby konieczność modyfikacji również tych badań. (W przypadku badań środowiskowych ciągłość danych musi objąć okres pełnego roku). Na koniec tego roku muszą być zatem ustalone ostateczne przebiegi wariantów a potem zacznie się wydawanie decyzji środowiskowej (koniec roku 2021) i ostatecznym określeniem wariantu przyjętego do realizacji. Podsumowując. Przebieg trasy jaki zostanie ustalony pod koniec tego roku nie ulegnie już żadnym zmianom. Natomiast wprowadzenie dużych zmian na obecnym etapie może zakończyć się niemożliwością dotrzymania terminu całej umowy.

karol10tbg
Posty: 72
Rejestracja: 02-03-2009 17:32

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: karol10tbg » 14-07-2020 13:03

Mi otwiera w AdobeAcrobatPro ale chwilę to trwa. Jak chciałem powiększyć dany obszar to znowu musiał myśleć. Spowodowane jest to chyba dobra jakością mapy, próbuję dalej.

zbyry
Posty: 490
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: zbyry » 14-07-2020 14:32

@norweski_leśny wariant RR-2 jest wyrysowany tak, jak piszesz. Nie brałem go specjalnie pod uwagę, choć zbliżony jeśli nie tożsamy z wariantem nr 3, bo bliżej centrum miasta. Mówiło się, że eska miała być jednak włączona do DW 723 koło TPPT, ale kto wie, może nastąpić włącznie w rejonie cmentarza w Sobowie do obwodowej zgodnie własnie z 3 wariantem. Co do przerzucania linii to akurat w Niemczech mieszkańcy wioski w której pracowałem w Badenii - Wirtembergii chodzili co 2 tydzień na spotkania celem wypracowania wspólnego stanowiska, zajęło to maks 2 mc a i finalnie droga poszła przez las, szkoda było ruszać żyznych ziem i linie dało się przesunąć, choć tam akurat co Land to obyczaj.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 16434
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: admin » 14-07-2020 17:54

Obrońcy lasu np. "ostatnich pozostałości po Puszczy Sandomierskiej" też by się pewnie znaleźli.
Przebieg wariantów to nie tylko te kilka kilometrów u nas. Konsultacje będą po kolei we wszystkich gminach, wnioski spłyną, a później i tak ktoś będzie musiał podjąć decyzję.

Popieram władze miasta - generalnie im bliżej tym lepiej.

zbyry
Posty: 490
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: zbyry » 23-07-2020 22:38

We wtorek na naszej ulicy i osiedlu była radna Łagowska-Cebula i zbierała podpisy pod wariantem oliwkowym, który w swoim przebiegu nie przewiduje wyburzenia żadnego z domów. Leciałby koło TPPT i później w stronę Sobowa blisko Borowa przez nieużytki. Akcję za poparciem tego wariantu widziałem również na fb wśród znajomych z Zakrzowa, Sielca i Wielowsi. Nie jestem za wariantem jak nabliżej miasta i tym samym przesiedlenia i wyburzenia domostw, co i pewnie wynika z tego, że najbliższa rodzina to wysiedleńcy z Machowa.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 16434
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: admin » 23-07-2020 22:55

Jutro UM ma się określić za jakim wariantem będziemy się, jako miasto, opowiadać.

ODPOWIEDZ