W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Komentarze do aktualności. Podziel się informacją, dodaj temat do dyskusji.
calineczka
Posty: 15
Rejestracja: 15-06-2020 11:37

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: calineczka » 24-07-2020 15:28

mamy propozycję UM, beż żadnych wysiedleń, wyburzeń itp.

https://tyna.info.pl/tarnobrzeg-chce-no ... rasy-s-74/

Awatar użytkownika
encore
Posty: 1080
Rejestracja: 11-12-2018 11:39

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: encore » 24-07-2020 16:03

Super, pytanie jeszcze co o tym sądzą po drugiej stronie Wisły. Świetnie że mamy poparcie np. Gorzyc, ale istotne też byłoby pozyskanie poparcia co do lokalizacji mostu ze strony po drugiej stronie Wisły. Bo oni mogą marzyć o moście dużo bliżej Sandomierza na przykład.
"Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy. "

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 16589
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: admin » 24-07-2020 17:24

I mamy szczegółową propozycję miasta, czyli połączenie dwóch wariantów, które ograniczy ewentualne wysiedlenia


TSS
Posty: 232
Rejestracja: 21-05-2020 11:45

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: TSS » 26-07-2020 20:27

Oby tylko ta inwestycja nie utknęła w miejscu właśnie przez mieszkańców Tarnobrzega, bo żaden wariant nie zadowala wszystkich, do tego miasto robi swój, czy nie jest to kpina? no ale.... broni pojedynczych mieszkańców kosztem ogółu. Jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził, mam nadzieję, że GDDKiA sama wybierze wariant, bo tak utkniemy, a miasto chcąc być dobre dla wszystkich, po prostu się pogubiło i stworzyło wariant 6, który tez do końca nie jest po myśli niektórych.

felicita2
Posty: 16
Rejestracja: 23-04-2019 23:48

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: felicita2 » 26-07-2020 23:20

Czy inna koncepcja będzie brana pod uwagę przez GDDKiA? Jakoś odniosłem wrażenie że oni mają swoje 4 do wyboru i raczej to nie jest moment na tworzenie nowych koncepcji

andriu81
Posty: 1798
Rejestracja: 29-05-2010 03:51

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: andriu81 » 26-07-2020 23:59

Jest tak jak przypuszczałem, prawdopodobnie będą łączone różne warianty w różnych gminach, a nawet jak się okazuje 2 warianty w granicach jednej. Nic nowego nie padło, wszystko było zaprezentowane już 13 lipca, ale teraz już oficjalnie. Pytanie jest jedno, co się lepiej opłaci GDDKiA ,wysiedlenie kilku mieszkańców, czy poprowadzenie wariantu inną trasą. Co będzie łatwiejsze i tańsze w realizacji?

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 357
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: norweski_leśny » 27-07-2020 13:12

Przy całościowej realizacji zadania kosztującego kilka miliardów (może 2 a może 3) nie ma znaczenia te kilkanaście czy nawet kilkadziesiąt milionów (jakby dziwnie to nie brzmiało). Największym kryterium jakie będzie brane pod uwagę to budowy mostów/wiaduktów i nasypów. Zwłaszcza tych ostatnich na terenach zagrożonych powodziom. Tak dla zobrazowania sytuacji. Budowana obecnie obwodnica Niska i Stalowej Woli miała mieć 2x2 pasy ruchu. Ostatecznie będzie miała 2x1. Co wpłynęło na taką decyzję? To, że przebiega ona przez tereny zalewowe i na znacznej długości biegnie po nasypach bądź wiaduktach. A koszty budowy w takiej formie są wręcz kosmiczne.
Zatem wracając. Dla władz centralnych lepiej jest zburzyć nawet 60 budynków mieszkalnych (oczywiście wcześniej je wykupując) niż zbudować przykładowo 1 km tego typu drogi na wiadukcie/nasypie. Wyjdzie to po prostu dużo taniej.
Natomiast co do utknięcia inwestycji w miejscu przez mieszkańców Tarnobrzega/Samborca/Gorzyc/Pysznicy itd. to absolutnie nie ma to żadnego znaczenia. Decyzję zapadają odgórnie w Warszawie. Natomiast obecnie droga ta nie ma finansowania. Czyli jesteśmy na etapie określania jej ostatecznego przebiegu ale nie będziemy jej budować dopóki nie znajdą się środki.
Można oczywiście protestować ale należy mieć świadomość, iż w myśl specustawy, droga może już być budowa a my dopiero doczekamy się sprawy w sądzie.

andriu81
Posty: 1798
Rejestracja: 29-05-2010 03:51

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: andriu81 » 27-07-2020 22:24

Niby mogą ,tylko że to mogłoby się przerodzić w ogromne niepokoje społeczne i załóżmy ktoś ci włazi koparką w dom, a potem jak w USA,teren zaminowany -obrona konieczna, "mój dom-moja twierdza". A tego już żadne pieniądze nie sfinansują, gdyby władza tak ordynarnie z butami wchodziła we własność. To musi być pokojowy, wieloletni proces

olekko
Posty: 1272
Rejestracja: 25-05-2005 19:13

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: olekko » 18-12-2020 16:09

https://www.gddkia.gov.pl/frontend/web/ ... OBRZEG.pdf

Nie mam teraz czasu żeby się dłużej tym zająć, ale przewinąłem do końca:
VII. Wykaz przyjętych zmian do Studium Techniczno-EkonomicznoŚrodowiskowego w wyniku zgłoszonych wniosków

Na terenie gminy Tarnobrzeg nie wprowadzono żadnych zmian.
To chyba nic dobrego, ale... wariantu nie wybrano, więc w zasadzie to nadal możliwe jest połączenie S74 z obwodnicą.

Innn
Posty: 101
Rejestracja: 04-01-2019 20:19

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: Innn » 18-12-2020 17:58

Wyraźnie jest napisane, że łączenie wariantów nie jest brane pod uwagę.
Na str 16 wykres preferencji.
Ponadto opis dalszej procedury:
Wnioski, uwagi i protesty zawarte w raporcie zostaną uwzględnione w Analizie
wielokryterialnej dla projektowanych wariantów przebiegu trasy. Do przeprowadzenia pełnej
analizy wielokryterialnej, będą brane pod uwagę wszystkie cztery (W1, W3, W4, WTGD)
dotychczasowe wyznaczone warianty oraz dwa pod warianty (W1A, W4M), ponieważ dopiero
ona umożliwi uszeregowanie wariantów zgodnie z przyjętymi kryteriami, zarówno
społecznymi, jak i technicznymi, środowiskowymi, transportowymi czy ekonomicznymi. W
wyniku analizy zostanie wyłoniony wariant najkorzystniejszy, potwierdzony przyjęciem na
posiedzeniu Zespołu Oceny Przedsięwzięć Inwestycyjnych (ZOPI) GDDKiA, a następnie
Komisji Oceny Przedsięwzięć Inwestycyjnych (KOPI) GDDKiA przy udziale między innymi
przedstawicieli władz samorządowych.
Następnie wyłoniony w ramach Analizy wielokryterialnej wariant zostanie wskazany
Zamawiającemu jako wariant preferowany do wniosku o wydanie decyzji o środowiskowych
uwarunkowaniach (DŚU).
W trakcie postępowania administracyjnego zmierzającego do wydania decyzji DŚU,
zostanie przeprowadzona ocena wpływu inwestycji na środowisko. Decyzja DŚU zatwierdzi
wybór wariantu oraz wskaże wymagania, jakie należy spełnić w celu zminimalizowania
negatywnego oddziaływania drogi.
W kolejnym etapie projektowym dla zaakceptowanego wariantu inwestycyjnego
zostanie opracowana Koncepcja Programowa, która uszczegółowi rozwiązania techniczne inwestycji.

edek_ziomek
Posty: 67
Rejestracja: 05-12-2007 09:24

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: edek_ziomek » 27-01-2021 11:13

czy wiadomo kiedy będą jakieś konkretne informacje o wybranym wariancie ? jakieś nieoficjalne informacje ? od spotkania informacyjnego minęło już pół roku

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 357
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: W poniedziałek spotkanie informacyjne w sprawie drogi ekspresowej S74

Post autor: norweski_leśny » 27-01-2021 13:45

Aby szczerze odpowiedzieć na to pytanie trzeba by udzielić odpowiedzi w stylu: To zależy.
Już tłumaczę.
Obecnie trwa sama końcówka prac projektowych (wstępnych). Wykonawca miał zakończyć te prace z końcem roku, ale ze względu na pandemię termin został przesunięty na pierwszy kwartał tego roku (przy czym początkowo mówiło się o styczniu ale uważam to za nierealne). Na tym etapie jednak nie wskazuje się konkretnego wariantu. I jednocześnie tu zaczynają się schody. Bo następny etap obejmuje złożenie dokumentów do decyzji środowiskowej (w ramach wielokryterialnej analizy). Teoretycznie prace te mają się zakończyć z końcem tego roku w postaci uzyskania decyzji. W co osobiście nie wierzę (i nie wierzy praktycznie nikt z osób zajmujących się takimi zadaniami). Oczywiście istnieje prawdopodobieństwo, iż przy odpowiednich naciskach termin ten jest realny. Jednak bardziej prawdopodobny jest rok 2022 (jego koniec?), ze względu na uzupełnienia dokumentacji itd. Natomiast dopiero ten etap (zatem decyzja środowiskowa) kończy rozważania wariantów, sprowadzając inwestycję do jednego, konkretnego przebiegu. Warto podkreślić, iż na etapie składania wniosku o decyzję środowiskową, wskazuje się który wariant jest optymalny i powinien być realizowany.
Czyli najwcześniej, jakieś informacje mogą się pojawić po pierwszym półroczu, kiedy będzie gotowa dokumentacja do decyzji środowiskowej. W tej dokumentacji wskazuje się wariant, który jest najlepszy. Proszę jednak mieć na uwadze, iż na tym etapie przeprowadza się OBOWIĄZKOWE konsultacje społeczne. Więc nie ma możliwości, iż informacja zostanie zatajona i nie pojawi się publicznie.
A wracając do pytania początkowego. Który wariant zostanie wybrany, będzie wiadomo najwcześniej z końcem tego roku (wariant hura optymistyczny), bardziej w przyszłym roku (i to raczej drugim półroczu) a może za kilka lat. I z tym kilka lat to nie jest przesada bo są niektóre inwestycje, gdzie mimo np. 6 lat, decyzji środowiskowej nadal nie udało się uzyskać. Podkreślić należy jednak, iż decydujące znaczenie będzie tutaj miała polityka, naciski a i sama chęć osób decyzyjnych (dyrektora RDOŚ).
Uzupełniając. Praktycznie nigdy się nie zdarza (bardzo rzadko) aby był wybierany inny wariant niż ten, wskazany jako optymalny we wniosku o udzielenie decyzji. Natomiast wybranie samego wariantu nie kończy ustalenia dokładnego przebiegu drogi, bo to odbywa się dopiero na podstawie decyzji wojewody (gdzie podany jest dokładny przebieg drogi po każdej działce ewidencyjnej).

ODPOWIEDZ