Co się w mieście buduje

Komentarze do aktualności. Podziel się informacją, dodaj temat do dyskusji.
olsen*
Posty: 27
Rejestracja: 13-12-2018 21:13

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: olsen* » 22-02-2019 19:18

No dzięki!

p_atryk
Posty: 36
Rejestracja: 27-03-2016 21:15

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: p_atryk » 24-02-2019 10:49

karas pisze:
22-02-2019 09:28
admin pisze:
19-02-2019 20:05
Włączasz "Studium zagospodarowania" czy coś innego? Jest jeszcze jakaś ścieżka bardziej na południe, przez Sobów, o dziwo zaraz koło cmentarza.
Jest, masz racje. Przeoczyłem. Nie wpadłem na pomysł szukania drogi tak blisko miasta.
Kiedyś było dokument na GDDKiA i tam było zaznaczone chyba z sześć tych wariantów S74.
olsen* pisze:
22-02-2019 07:38
Takie poranne pytanie przy kawie czy już wiadomo czy nasza kochana krytykowana obwodnica miasta już rozwija swoje pączki jeśli nie czy wiadomo wam kiedy to się odbędzie bo w planach jest ukończenie tego do połowy 2020
Z informacji od Prezydenta i tych które słychać na mieście to budowa na chwilę obecną przedłuży się o rok. Podobno powodem są projektowane przejścia na PKP i działki. Potrzeba naniesienia zmian w projekcie po zakończeniu przetargu wydłuża czas projektowania. W tej sytuacji kto udowodni wykonawcy o ile :)
Ciekawe ile razy jeszcze rozpoczęcie obwodnicy przesunie się o rok

To już chyba szybciej zbudowano by ją gdyby pieniądze z budżetu obywatelskiego przeznaczać nie na żadne globusiki i ścianki tylko całość na obwodnicę i co roku budować po kawałku :)

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 13528
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: admin » 24-02-2019 16:23

Mamy chyba pierwsze zdjęcie z wnętrza hotelu-spa EVVA


Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 13528
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: admin » 25-02-2019 23:49

Tym razem widok na salę


invest
Posty: 6
Rejestracja: 25-02-2019 11:19

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: invest » 26-02-2019 18:21

Ciekawe ile razy jeszcze rozpoczęcie obwodnicy przesunie się o rok

To już chyba szybciej zbudowano by ją gdyby pieniądze z budżetu obywatelskiego przeznaczać nie na żadne globusiki i ścianki tylko całość na obwodnicę i co roku budować po kawałku :)
Minęło 100 dni. Dlaczego władze miasta uparcie nie informują mieszkańców na jakim etapie jest budowa obwodnicy? Może dlatego, że jak wynika z odpowiedzi na interpelację jednego z radnych, miasto nie chce uwzględnić skarg, wniosków i propozycji złożonych przez mieszkańców i radnych. A było ich bardzo dużo i prawie nic nie zostało zaakceptowane ale tego mimo wielu zapytań nawet nie możemy dowiedzieć się oficjalnie. http://umtarnobrzeg.home.pl/ideo/uchwal ... 9.49.1.pdf

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 13528
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: admin » 26-02-2019 19:46

Wyłączając może ostatnią konferencję prezydent nie unika odpowiedzi. Ze spotkania osiedlowego na Miechocinie mam notatkę:
pojawił się w czasie dyskusji o brakach finansowych m.in. temat drogi obwodowej. Według podanych informacji brakuje nam już nie 11 mln złotych jak początkowo zakładano, ale co najmniej 20 mln złotych. Wynika to m.in. z konieczności budowy co najmniej jednego przejścia podziemnego, prezydent wspomniał o okolicy... ogródków działkowych. Bardziej by mi się nasuwało takie przejście w okolicy dworca PKP i planowanego centrum komunikacyjnego, ale może tam również się pojawi? Termin przesuwany jest chyba na rok 2021.
Później pojawiła się informacja (z innego źródła), że przejście podziemne przy dworcu jednak zostało dodane do projektu, podobnie jak zatoczki wymagane przez Policję. Teraz się okazuje, że jednak tego przejścia nie będzie. Ale będzie jednak w okolicy ogródków działkowych?
Pewnie wszystko rozbija się o koszty, że nie widać szans na dodatkowe środki zewnętrzne na ten cel, a w budżecie po prostu ich nie mamy. Robimy zatem projekt minimum po taniości, ale też nie oryginalny, bo przejście przy działkach i zatoczki też kosztują.

zbyry
Posty: 837
Rejestracja: 21-05-2010 12:45

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: zbyry » 26-02-2019 21:15

Jest też wersja bardzo pesymistyczna, która dotarła do mych uszu, ale nie wiem na ile prawdziwa, że obwodnica może nie powstać. Oby tak nie było, ale zauważmy, że w budżecie dziura. Jeżeli dodamy do tego kolejne rządowe programy, no to nie ma takiej ludzkiej siły, że inflacja albo będzie wyższa, albo utrzyma się na bieżącym poziomie, w co bardzo wątpię, to pójdą ceny w górę. Czas do rozliczenia się z Brukselą to 31.12.2023. Może zdążymy? Teraz chcąc robić tą inwestycje, są wyjścia. Spłacać bieżące zobowiązania i zaciągać nowe na budowę, tylko, że RPP pewnie podniesie stopy procentowe w 2020 i znowu drożej. Banki nie głupie, wiedzą, że gminy mają problem z płynnością, no to podwyższą RRSO i też drożej. Albo pozamykać szkoły, co jest mało prawdopodobne.

Ciekawi mnie temat PFR i naszej rodzimej strefy. Osobiście nie widziałem wstępnych projekcji finansowych, ale wiem, że oni przedstawili 3 warianty, które były również skorelowane ze stopami procentowymi (wariant pesymistyczny, realistyczny, optymistyczny), a jak jeszcze pierdyknie coś w gospodarce zgodnie z cyklem koniunkturalnym, to jesteśmy ugotowani jak kurczak w rosole. Drogi są tam kiepskie i każdy to wie i całe zagospodarowanie strefy jest delikatnie mówiąc mizerne. Skąd znowu na to? A ponadto jestem wysoce zniesmaczony, że samorządy, które się kredytują w PFR, są uzależnione od innych instytucji i oprocentowanie kredytu jest zmienne, vide: będzie rosło. I czemu nikt nie pomyślał, że raty powinny być jednakowe dla gmin przez cały okres spłaty. A no na wszystko co z plusem trzeba skąd wziąć. Pomysł czy raczej know-how co zrobić z obwodnicą zrodził się, na drogi na strefie też.

invest
Posty: 6
Rejestracja: 25-02-2019 11:19

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: invest » 27-02-2019 20:02

Przypomnijmy wiec, bo władza jakoś tym nie chwali się a informacje o obudowie obwodnicy są skąpe i sprzeczne ze sobą. W dodatku szybko poznikało ze stron urzędowych czego mieszkańcy domagali się przede wszystkim m.in.:
- rezygnacji z tej inwestycji jako zbyt kontrowersyjnej,
- przeprowadzenia referendum wyborczego celem uzyskania zgody społeczeństwa na realizację tej inwestycji,
- przeprowadzenie inwestycji w innym wariancie (od Jadachów/Chmielowa/Machowa do Sandomierza przez Ocice – Stale - Sobów – Wielowieś)
- przejścia pod obwodnicą z ul. Kopernika do dworca PKP,
- przejścia pod obwodnicą na terenie ROD „Kamnionka” (do lasu i garaży na Kamionce),
- przejazdu pod obwodnicą w ciągu drogi wzdłuż torów prowadzącej do garaży na Kamionce,
- przejazdu pod obwodnicą w ciągu ulic Orła i Gruntowej,
- przejazdów z os. Mokrzyszów do lasu „Zwierzyniec”,
- ekranów dźwiękochłonnych, nasypów, nasadzeń zieleni izolacyjnej wzdłuż całej obwodnicy,
- chodnika i ścieżki rowerowej wzdłuż całej obwodnicy,
- korytarzy ekologicznych
- odszkodowań, rekompensat za pogorszenie warunków funkcjonowania nieruchomości, jakości życia itp.
Nic z tych wniosków nie zostało uwzględnione, po co były konsultacje społeczne?

Awatar użytkownika
karas
Posty: 1030
Rejestracja: 05-06-2004 15:58

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: karas » 27-02-2019 23:00

invest pisze:
27-02-2019 20:02
Przypomnijmy wiec, bo władza jakoś tym nie chwali się a informacje o obudowie obwodnicy są skąpe i sprzeczne ze sobą. W dodatku szybko poznikało ze stron urzędowych czego mieszkańcy domagali się przede wszystkim m.in.:
- rezygnacji z tej inwestycji jako zbyt kontrowersyjnej,
- przeprowadzenia referendum wyborczego celem uzyskania zgody społeczeństwa na realizację tej inwestycji,
- przeprowadzenie inwestycji w innym wariancie (od Jadachów/Chmielowa/Machowa do Sandomierza przez Ocice – Stale - Sobów – Wielowieś)
- przejścia pod obwodnicą z ul. Kopernika do dworca PKP,
- przejścia pod obwodnicą na terenie ROD „Kamnionka” (do lasu i garaży na Kamionce),
- przejazdu pod obwodnicą w ciągu drogi wzdłuż torów prowadzącej do garaży na Kamionce,
- przejazdu pod obwodnicą w ciągu ulic Orła i Gruntowej,
- przejazdów z os. Mokrzyszów do lasu „Zwierzyniec”,
- ekranów dźwiękochłonnych, nasypów, nasadzeń zieleni izolacyjnej wzdłuż całej obwodnicy,
- chodnika i ścieżki rowerowej wzdłuż całej obwodnicy,
- korytarzy ekologicznych
- odszkodowań, rekompensat za pogorszenie warunków funkcjonowania nieruchomości, jakości życia itp.
Nic z tych wniosków nie zostało uwzględnione, po co były konsultacje społeczne?
Zapomniałeś dodać dostępu do morza.
Bądźmy realistami, liczmy. Przecież wiemy jakie pieniądze zostały przyznane, wiemy jakie pieniądze miasto musi dołożyć, jakie pieniądze kosztuje jedno przejście pod obwodnicą. Przeprowadzenie w innym wariancie nawet nie wymaga komentarza. Na koniec wiemy w jakim stanie są finanse miasta. Dwa przejścia podziemne pod obwodnicą to ponad połowa długu oświaty. 11 milionów to dwa przejścia, jak by zliczy powyższe postulaty to pewnie nam brakuje jeszcze ze 100 milionów.

Fakt dostęp do morza mógł by trochę kosztować, ale czemu nie próbować ...
Karaś

dino
Posty: 652
Rejestracja: 02-09-2016 15:08

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: dino » 28-02-2019 06:09

karas pisze:
27-02-2019 23:00
invest pisze:
27-02-2019 20:02
Przypomnijmy wiec, bo władza jakoś tym nie chwali się a informacje o obudowie obwodnicy są skąpe i sprzeczne ze sobą. W dodatku szybko poznikało ze stron urzędowych czego mieszkańcy domagali się przede wszystkim m.in.:
- rezygnacji z tej inwestycji jako zbyt kontrowersyjnej,
- przeprowadzenia referendum wyborczego celem uzyskania zgody społeczeństwa na realizację tej inwestycji,
- przeprowadzenie inwestycji w innym wariancie (od Jadachów/Chmielowa/Machowa do Sandomierza przez Ocice – Stale - Sobów – Wielowieś)
- przejścia pod obwodnicą z ul. Kopernika do dworca PKP,
- przejścia pod obwodnicą na terenie ROD „Kamnionka” (do lasu i garaży na Kamionce),
- przejazdu pod obwodnicą w ciągu drogi wzdłuż torów prowadzącej do garaży na Kamionce,
- przejazdu pod obwodnicą w ciągu ulic Orła i Gruntowej,
- przejazdów z os. Mokrzyszów do lasu „Zwierzyniec”,
- ekranów dźwiękochłonnych, nasypów, nasadzeń zieleni izolacyjnej wzdłuż całej obwodnicy,
- chodnika i ścieżki rowerowej wzdłuż całej obwodnicy,
- korytarzy ekologicznych
- odszkodowań, rekompensat za pogorszenie warunków funkcjonowania nieruchomości, jakości życia itp.
Nic z tych wniosków nie zostało uwzględnione, po co były konsultacje społeczne?
Zapomniałeś dodać dostępu do morza.
Bądźmy realistami, liczmy. Przecież wiemy jakie pieniądze zostały przyznane, wiemy jakie pieniądze miasto musi dołożyć, jakie pieniądze kosztuje jedno przejście pod obwodnicą. Przeprowadzenie w innym wariancie nawet nie wymaga komentarza. Na koniec wiemy w jakim stanie są finanse miasta. Dwa przejścia podziemne pod obwodnicą to ponad połowa długu oświaty. 11 milionów to dwa przejścia, jak by zliczy powyższe postulaty to pewnie nam brakuje jeszcze ze 100 milionów.

Fakt dostęp do morza mógł by trochę kosztować, ale czemu nie próbować ...
Zostawmy rezygnację, bo wiadomo, że "waaaadza" chce się pochwalić swoim działaniem.
Referendum pewnie też nie będzie, bo "my gupie jesteśmy" jak sądzą waaadze. Ostatnie referendum było w 2003 roku - ja pier....ę - 16 LAT TEMU ;-) - i na więcej się nie zanosi - nawet lokalnie.
Nie budujmy również przejścia na Kamionkę - ludzie na działki i na garaże będą za......ć przez stację cpn obok szkoły "6" więc jest rozwiązanie.
Na normalny przebieg rzeczywistej obwodnicy kasy nie ma.
Ale nie wyobrażam sobie odcięcia dworca PKP przez obwodnicę. Torów raczej nie przełożymy w inne miejsce niekolidujące z "drogą obwodnicopodobną".
Zostawmy też budowę podziemnych przejazdów.
Ścieżka rowerowa wzdłuż niej podobnie jak ścieżka w spadku "po Janie" wzdłuż Sikorskiego służyłaby jak strefa filtracji powietrza ze spalin przez płuca osób z niej korzystających więc jest bez sensu ;-)
Ale rezygnacja z "ekranów dźwiękochłonnych, nasypów, nasadzeń zieleni izolacyjnej wzdłuż całej obwodnicy" lub wzdłuż jej części, to skandal, gdyż jeżeli nie będzie tego i jednocześnie nie będzie "odszkodowań, rekompensat za pogorszenie warunków funkcjonowania nieruchomości, jakości życia itp" to tak czy inaczej można się spodziewać spraw sądowych z tym związanych.

Farrow
Posty: 33
Rejestracja: 23-08-2018 11:18

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: Farrow » 28-02-2019 07:38

Sprawy sądowe szczególnie te cywilne mają to do siebie, że trwają kilka lat. Odszkodowania będzie wypłacał już inny prezydent.

invest
Posty: 6
Rejestracja: 25-02-2019 11:19

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: invest » 28-02-2019 17:45

Tu chodzi o kwestie fundamentalne: czy władza szanuje ludzi, zasady demokracji, prawa człowieka, nasze pieniądze itd. Kiełb z Kalinką nawet nie zamierzali wysłuchać głosu społeczeństwa, z góry założyli, że będą budować obwodnicę. Bożek obiecał demokratyczne rozwiązanie i przeprowadzenie referendum. Różnica w podejściu jest zasadnicza, pytanie tylko czy spełni obietnice.
Czy nie jest śmieszne, że w budżecie obywatelskim decydujemy jak przeznaczyć kilkadziesiąt tysięcy a nie możemy zdecydować na co wydamy ponad 60 milionów zł i to kosztem wielkich wyrzeczeń (najwięcej w szkolnictwie)

Przypominamy, bo na spotkaniach osiedlowych wychodzi, że nowa władza o wielu tematach wcześniej w ogóle nie słyszała: https://nowiny24.pl/chca-referendum-w-s ... r/10411784

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 13528
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: admin » 28-02-2019 18:08

Pamiętam konsultacje z kilkoma planowanymi przebiegami obwodnicy, głównie różniące się trasą przy działkach i Kamionce. Były protesty działkowców, były protesty w obronie Zwierzyńca, ostatecznie przeszła chyba piąta propozycja. Dało się jakoś to uzgodnić. Prawdę mówiąc nie oczekuję od władz miasta już żadnych konsultacji, ale realizacji dzieła, żeby się wykonawca mógł wziąć do roboty i żeby ta droga w końcu powstała.

Faktem jest, że w tym przypadku, po otrzymaniu decyzji o dofinansowaniu i wyłonieniu wykonawcy, dopiero się miasto zastanawia czego właściwie chce, jak rozwiązać detale, i faktem jest, że nie tak to powinno wyglądać. Ale to nie jest czas na referendum i diametralne zmiany projektu.

Lepiej zrobić coś niedoskonałego niż zabłądzić w kolejnych konsultacjach, jak chociażby w przypadku wcześniejszych i nadal planowanych galerii handlowych. Inwestorzy chętni na to cokolwiek, właściciel działek chętny, konserwator niechętny, miasto chętne, ministerstwo zgodne, konserwator wyłączony, sąsiedzi niechętni, inwestor chętny na coś więcej, prezydent chętny na co najmniej dofinansowanie kampanii, radny chętny na aferę, CBA, radni niechętni do głosowania nad planem, kolejny inwestor chętny, sąsiedzi niechętni na dojazd itd. Mijają kolejne lata, a może skończyć się jak z Tesco.

zbyry
Posty: 837
Rejestracja: 21-05-2010 12:45

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: zbyry » 28-02-2019 18:51

Ale to, że obwodnica będzie (chyba) to dobrze prawda? To było omawiane już od 2014 roku, zidentyfikowane określmy to papierowo w 2016 https://www.rpo.podkarpackie.pl/images/ ... 2.2016.pdf - str 5. Jeśli według nie obecnego wariantu miałaby iść obwodnica, to którędy? Oddalać się od strefy moim zdaniem nie jest korzystne, tak samo jak krajowej 9, czy DW 871. Teraz jeszcze pozostało się modlić, żeby jak już powstanie i o ile powstanie, wybrać sensowny wariant S 74 https://www.gddkia.gov.pl/pl/649/budowa ... sowej-s-74. Tylko ile to wody w Wiśle upłynie zanim zaczną wykonawstwo ekspresówki.

Zobaczcie co się stało, jak walnęli obwodnicę Mielca, A4 w Zawadach i zakłady rosną jak grzyby po deszczu.

dino
Posty: 652
Rejestracja: 02-09-2016 15:08

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: dino » 28-02-2019 21:04

obaczcie co się stało, jak walnęli obwodnicę Mielca, A4 w Zawadach i zakłady rosną jak grzyby po deszczu.

Zobacz sobie na mapie gdzie jest obwodnica a gdzie Mielec.
Obwodnica Mielca jest w Tuszowie Narodowym ;-)

"Obwodnica" Tarnobrzega na Sandomierz przetnie "obwodnicę" Tarnobrzega na Stalową Wolą w rejonie wiaduktu kolejowego, czyli w najbardziej zatłoczonym miejscu miasta, co widać będzie w najbliższą sobotę.

zbyry
Posty: 837
Rejestracja: 21-05-2010 12:45

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: zbyry » 28-02-2019 21:40

Wiem jak ma lecieć :-) Masz rację, mostów brak, wąsko tam w Sandomierzu. Dobrze by było jakby obwodnica szła gdzieś od Jadach, obok osadnika, może gdzies przy terenach Stale, Żupawa, tamte okolice, tylko na to 50 mln nie wystarczy ani chyba nawet 150 :-)

invest
Posty: 6
Rejestracja: 25-02-2019 11:19

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: invest » 01-03-2019 18:42

Właśnie z tymi konsultacjami społecznymi, jak się okazało, były poważne uchybienia, czym władze nie pochwaliły się. Nie były w stanie przedstawić zgody społeczeństwa na realizację inwestycji a właściwie tylko w formie referendum można ja uzyskać. Za dużo skarg, uwag i wniosków zostało zignorowanych. Skutkuje to koniecznością ponownego wydania decyzji środowiskowej a tym samym przeprowadzenia powtórnie konsultacji społecznych. Uwagi do pomysłu obwodnicy cały czas można wiec składać najlepiej jednocześnie do RDOŚ w Rzeszowie, Urzędu Marszałkowskiego w Rzeszowie i do Urzędu Miasta w Tarnobrzegu. http://bip.rzeszow.rdos.gov.pl/files/ob ... 8.JG.9.pdf

Awatar użytkownika
karas
Posty: 1030
Rejestracja: 05-06-2004 15:58

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: karas » 01-03-2019 21:49

zbyry pisze:
28-02-2019 21:40
Wiem jak ma lecieć :-) Masz rację, mostów brak, wąsko tam w Sandomierzu. Dobrze by było jakby obwodnica szła gdzieś od Jadach, obok osadnika, może gdzies przy terenach Stale, Żupawa, tamte okolice, tylko na to 50 mln nie wystarczy ani chyba nawet 150 :-)
Właśnie o to chodzi. Fajnie by było, to tylko kilometrów dalej ... Tylko, że kilometr kosztuje kupę kasy której nie ma i nie będzie.

Nie byłem zwolennikiem obwodnicy w obecnym kształcie tzn. w pomyśle przebiegu przy mieście. Jednak jak już projekt jest klepnięty to już w nim nie gmerajmy tylko budujmy.

Już machając ręką na ten cały przebieg to według mnie najgorszym miejscem będzie odcinek od skrzyżowania przy PKS do ronda, które ma powstać. Jak się przyblokuje ruch do ronda w szczycie, to jestem pewien, że samochody będą zastawiać skrzyżowanie i przejazd z miasta w stronę Ocic będzie dość mocno utrudniony. Życie zresztą pokaże.
Karaś

bobtga
Posty: 14
Rejestracja: 16-11-2013 18:05

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: bobtga » 02-03-2019 13:17

Obwodnica, czy inaczej droga obwodowa powinna biec przy torach do krajowej 9. Taki przebieg trzeba było planować już wcześniej i starać się o pieniądze. Wprowadzanie drogi w miasto to moim zdaniem duży błąd. Wykupy działek i domów mieszkalnych też pewnie sporo kosztują, lepiej było wykorzystać pod te cele pola i nieużytki. Około 10 lat temu był przedstawiany plan zagospodarowania dla osiedla Ocice i pamiętam, iż tam była zaproponowana droga biegnąca polami za Ocicami, może drogę obwodową można było zaplanować tamtędy i poprowadzić do strefy w Machowie.

Z drugiej strony widziałem wybraną ziemię i zrobioną podsypkę z tłucznia, zapewne pod kładzenie płyt opodal ul. Dominikańskiej w stronę "przyszłej" galerii. Może ktoś coś wie na ten temat?

invest
Posty: 6
Rejestracja: 25-02-2019 11:19

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: invest » 02-03-2019 14:42

Nowa Dęba też chciała taki przebieg.
Ul. Sikorskiego oraz os. Miechocin, będą najbardziej zakorkowaną częścią miasta. Co więcej, w tym rejonie, po powstaniu obwodnicy, trzy drogi dojazdowe z Miechocina do centrum miasta zostaną odcięte (ul. „wzdłuż torów”, Gruntowa i Por. Sarny). Ruch przejmą Czerwonego Krzyża i Długosza. Dlatego jednym z wniosków do obwodnicy było również wybudowanie ronda przy Czerwonego Krzyża/Targowej/Sikorskiego. Swoje pomysły do obwodnicy warto również składać do nowego planu zagospodarowania os. Miechocin. http://www.tarnobrzeg.eobip.pl/bip_tarn ... t=1&page=0

ODPOWIEDZ