Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Warunki życia w naszym mieście, nieruchomości, ceny, zarobki itp.
Awatar użytkownika
ptasiorrr
Posty: 1654
Rejestracja: 22-08-2011 17:48

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: ptasiorrr » 21-03-2019 21:24

ptasiorrr, zupełnie odwracasz kota ogonem. To prosta analogia, nie wiem czego nie rozumiesz.
To czemu mój ówczesny szef obnizył mi stawkę godzinową zamiast podnieść innym? A przykład o 5 pracownikach jest absurdalny, bo przecież te 90 procent nauczycieli nie pracuje źle (co mają strajkować) a te 10 procent (co nie będą strajkować) dobrze.
Kiedyś na krzyżach wisiały łotry, a dzisiaj na łotrach wiszą krzyże...

A1313
Posty: 1810
Rejestracja: 24-09-2006 12:29

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: A1313 » 21-03-2019 21:51

nikanor pisze:
21-03-2019 19:40
A1313 pisze:
20-03-2019 22:53
nikanor pisze:
20-03-2019 19:03
W kazdym cywilizowanym kraju nauczyciel zarabia godnie w polsce traktowany jak smiec, bez szacunku, bez godnej płacy bez perspektyw.
Teoretycznie mieszkam cywilizowanym kraju europy zachodniej, i powiem ze kokosów nie zarabiają. I co roku od dobrych kilku lat nie mam pojęcia kiedy zacznie się rok szkolny ,bo ze strajk będzie jest pewne , nie jest pewne ile będzie trwał i co zrobię w tym czasie z dziećmi.

W ostatnim roku pracodawca mojej dziewczyny przerobił stołówkę na pokój zabaw dla dzieci ,zatrudnił 2 opiekunki i dodatkowo rodzice w czasie pracy na wymianę pomagali przy opiece nad dziećmi. Nauczyciele strajkowali. Tylko na zachodzie mamy silne związki zawodowe i solidarność,a u nas związki zawodowe pokroju solidarności Duda na czele i Marysie.
Nie wstydź się, pochwal 😁.
Mam bardzu wielu znajomych nauczycieli w niemczech, portugalii, hiszpanii, francji, irlandii, usa, italii i czechach. Jak slysza o zarobkach nauczycieli u nas to praktycznie sie usmiechaja z ironią, ze w Polace tak malo się zarabia i nie wierzą. Np we francji poczatkujacy nauczyciel zarabia ok 1,5 tys euro, a kończąc na ok 5 tys. przechodzac na emeryture, to u nas tyle nie ma dyrektor szkoły po 30 latach pracy jak tam poczatkujacy. W innych krajach jest podobnie, takie min to ok 1200 euro. U nas 400.
Bzdety.

Większości przypadkowy reguła pozostaje taka sama,w innych zawodach nawet tych które nie wymagają takiego wykształcenia i odpowiedzialności ,zarabia sie podobnie lub o wiele więcej. Rożnica jest taka ze pensja nauczyciela pozwala na swobodne funkcjonowanie, w naszym przypadku jest to różnie.mamy anachroniczny system karty nauczyciela,system pracy rodem z poprzedniego systemu ,nasi nauczyciele spędzają najmniej czasu przed tablica ,a to ma wymierne efekty w sposobie i jakości kształcenia.

Dunski nauczyciel dostaje coś po niżej średniej krajowej/5,5 tysiąca euro, co pozwala na normalne życie.porównując do zawodów gdzie wykształcenie nie odgrywa takiej roli, to nie są to kokosy.

marysia67
Posty: 188
Rejestracja: 09-03-2019 18:41

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: marysia67 » 21-03-2019 22:03

Mam bliską rodzinę we Francji. Nauczyciel ma w etacie 36 godzin. Dzieci w szkole po lekcjach uczą się, odrabiają zadania. Siedzą dłużej w szkole, niż nasi uczniowie. W ramach tych godzin korzystają z posiłków, basenu, zajęć dodatkowych. Wracają później, niż nasze do domu, ale rodzice nie muszą siedzieć ze swoimi pociechami i pomagać w nauce.

nikanor
Posty: 756
Rejestracja: 31-08-2009 13:02

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: nikanor » 22-03-2019 06:29

Marysia:
Zgadza się, tylko od zeszlego roku maja 32 godziny, i nie siedza jak polscy nad papierologią i wieloma innymi rzeczami po pracy oraz nie zanosza roboty do domu. Czyli nie wychodzi im jak u nas srednio 42h/tyg. Wiedza nauczyciela i poziom umiejętności oraz program nauczania jest znikomy w stosunlu do naszego

nikanor
Posty: 756
Rejestracja: 31-08-2009 13:02

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: nikanor » 22-03-2019 06:39

kermit pisze:
21-03-2019 20:29
Nikanor bez sensu troche sie porównywac do krajow europy zachodniej i rownac pensje tylko jednej grupy zawodowej do tej panujacej w krajach europy zachodniej. Ja uwazam, ze nauczyciele moga i zarabiac 100 tys euro miesiecznie tylko niech tyle zarabiaja w prywatnej szkole - skoro rodzice beda chcieli tyle placic.
A skoro tak rownamy pensje to tez lekarzom pasowaloby te 15 tys euro jak na zachodzie aby sie z nas nie smiali. Policjantom ze 3 tys euro. Komu jeszcze zrownamy pensje do poziomu europejskiego?
Jest tylko jeden problem. Aby pensje w budzetowce rosly musza rosnac tez w sektorze prywatnym. Bo to Ci pracownicy skladaja sie wspolnie na pensje pozostalych.
Do czasu az kasjer w Lidlu nie bedzie zarabial 1,5 tys euro to nauczyciel nie bedzie zarabial 5 tys euro.
Tu troche przesadziles, lekarz specjalista z dyzurami zarabia ladne pieniadze, wiem bo mam w rodzinie i nie jest to 15tys euro ale spokojne 6, a jest takim samym specjalista w swoim fachu jak i nauczyciel.
Nie uwlaczajac nikomu, bo szanuje kazda prace, najwiekszym paradoksem jest to, ze pani w lidlu czy biedronce zarabia wiecej niz nauczyciel i to na 3/4 etatu, a na caly etat ma tyle co pracownik kolportera. I to jest w Polsce chore.

Awatar użytkownika
kermit
Posty: 1244
Rejestracja: 16-08-2004 20:44

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: kermit » 22-03-2019 20:38

No błagam cie. Nie mow mi, ze nauczyciel i lekarz to zawody, ktore powinny byc tak samo oplacane.
Kazdy mogl isc na studia medyczne i zarabiac te 15 tys zl.
Place powinien ksztaltowac rynek. Popyt i podaz. A nie jakies regulacje.
Po prostu jakby nauczycieli zaczelo brakowac to pensje roslyby aby przyciagnac chetnych. Pensja w Lidlu rosnie, bo ciezko o pracownika. Proste.

A1313
Posty: 1810
Rejestracja: 24-09-2006 12:29

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: A1313 » 22-03-2019 21:09

Uczysz komunistę zasad wolnego rynku?

marysia67
Posty: 188
Rejestracja: 09-03-2019 18:41

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: marysia67 » 22-03-2019 21:28

Nie wiedziałam o tym, że zmniejszyło się do 32 godzin. Sama siedzę prawie codziennie nad papierami w szkole po lekcjach lub w domu. To nieprawda, że pracujemy tylko 18 godzin. Pozdrawiam

marysia67
Posty: 188
Rejestracja: 09-03-2019 18:41

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: marysia67 » 22-03-2019 21:30

Mój znajomy lekarz zarabia na kontrakcie 25 tysięcy. Jest sporo młodszy ode mnie. Między zarobkami nauczycieli i lekarzy jest przepaść.

marysia67
Posty: 188
Rejestracja: 09-03-2019 18:41

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: marysia67 » 22-03-2019 21:31

Mój znajomy lekarz zarabia na kontrakcie 25 tysięcy. Jest sporo młodszy ode mnie. Między zarobkami nauczycieli i lekarzy jest przepaść.

marysia67
Posty: 188
Rejestracja: 09-03-2019 18:41

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: marysia67 » 22-03-2019 21:42

Byłam dziś tylko chwilkę w przedszkolu po południu. Około 10 dzieci, jedno płacze, 3 tłucze się klockami, 2 biega, 2 ogląda bajkę, 2 "wisi" czyt: przytula się do pani. Mówiła, że do południa było 40! To trudna praca, kocham male dzieci, ale nie chciałabym tam pracować. Odpowiedzialność za te pieniądze:
http://oferty.praca.gov.pl/portal/index ... f0edc74b2e

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 14594
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: admin » 22-03-2019 21:59

Rzeczywiście oferta demotywująca. :shock:
Spodziewałem się, że w niepublicznym przedszkolu będzie lepiej. Może po okresie próbnym jest?
Z drugiej strony tu pewnie nie ma karty nauczyciela i podobnych ograniczeń. Jeśli nie będzie chętnych na to stanowisko, to pozostanie podniesienie stawki.

marysia67
Posty: 188
Rejestracja: 09-03-2019 18:41

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: marysia67 » 22-03-2019 22:03

Śledzę oferty pracy w Tarnobrzegu, Mielcu, Nowej Dębie. Ciągle brakuje przedszkolanek: 2250 brutto. Pewnie na rękę niecałe dwa.

marysia67
Posty: 188
Rejestracja: 09-03-2019 18:41

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: marysia67 » 22-03-2019 22:14

W prywatnych nie obowiązuje karta nauczyciela. Lepiej pracować w państwowych.

nikanor
Posty: 756
Rejestracja: 31-08-2009 13:02

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: nikanor » 23-03-2019 07:43

A1313 pisze:
22-03-2019 21:09
Uczysz komunistę zasad wolnego rynku?
Jakim prawem nazywasz mnie komunistą!?
Nie bede znizal sie do twojego poziomu intelektu, bo nie ma co znizac sie do pijanej małpy na rowerze. Adminie zareaguj, bo dyskusja schodzi na psy i wyglada jak manipulacja w tvpis.
Zasady wolnego rynku? Jakos lekarzy nie brakuje, a i tak wyjazdzaja do pracy za granicę i zdrowo zarabiaja u nas. Nauczycieli zaczyna brakować, to juz widac w duzych miastach, no jak ma sie zarobic tyle co marysia przedstawila to nawet student takich ofert nie ogląda szukajac pracy

marysia:
1845 netto, normalnie szał

marysia67
Posty: 188
Rejestracja: 09-03-2019 18:41

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: marysia67 » 23-03-2019 07:59

Dzięki za wyliczenie:-) Moja córa ma prawie 5 tys brutto, a jeszcze nie ma mgr. Cieszy mnie to, ale trochę to dziwne, by już zarabiała więcej ode mnie:-)

A1313
Posty: 1810
Rejestracja: 24-09-2006 12:29

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: A1313 » 23-03-2019 08:28

nikanor pisze:
23-03-2019 07:43
A1313 pisze:
22-03-2019 21:09
Uczysz komunistę zasad wolnego rynku?
Jakim prawem nazywasz mnie komunistą!?
Nie bede znizal sie do twojego poziomu intelektu, bo nie ma co znizac sie do pijanej małpy na rowerze. Adminie zareaguj, bo dyskusja schodzi na psy i wyglada jak manipulacja w tvpis.
Zasady wolnego rynku? Jakos lekarzy nie brakuje, a i tak wyjazdzaja do pracy za granicę i zdrowo zarabiaja u nas. Nauczycieli zaczyna brakować, to juz widac w duzych miastach, no jak ma sie zarobic tyle co marysia przedstawila to nawet student takich ofert nie ogląda szukajac pracy

marysia:
1845 netto, normalnie szał

Obstawiałem ze udajesz głupote ,teraz nie jestem tego taki pewien.

Dobrze to zarabia lekarz z kilkunastoletnim doświadczeniem i prywatna praktyka, A lekarze nie emigrują dla jedynie zmiany klimatu ,możne tak tobie się wydaje.

Dobrze zarabiający lekarz to taki który pracuje po 24 godziny na dobę ,w 4 szpitalach ,2 poradniach ,dodatkowo jeszcze dyżur na sor, a wolnej chwili jeździ na obsadzie karetki ,później umiera z wycieczenia na kozetce po siedemdziesiątej godzinie dyżuru. I dlatego właśnie lekarze uciekają za granice ,troglodyto jeden.

zapomniałeś jak wyglądały protesty lekarzy rezydentów z zeszłego roku ?

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 14594
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: admin » 23-03-2019 09:58

nikanor pisze:
23-03-2019 07:43
Jakos lekarzy nie brakuje, a i tak wyjazdzaja do pracy za granicę i zdrowo zarabiaja u nas. Nauczycieli zaczyna brakować, to juz widac w duzych miastach, no jak ma sie zarobic tyle co marysia przedstawila to nawet student takich ofert nie ogląda szukajac pracy
Wydaje się, że w Tarnobrzegu jest na odwrót. Wielu lekarzy to już emeryci, albo blisko emerytury, za parę lat będzie duży problem.
Tymczasem mamy sporo młodych nauczycieli i w Tarnobrzegu w najbliższych latach raczej ich nie zabraknie.

nikanor
Posty: 756
Rejestracja: 31-08-2009 13:02

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: nikanor » 23-03-2019 18:35

Akurat tak sie zdazylo, ze mam kolege lekarza, zrobil specjalnosc z kardio, pracuje od 5 lat a od 2 ma specjalność, zarabia ok 10 tys.
Spójrzmy na dysproporcję: na zachodzie lekarz zarabia 2 razy tyle co nauczyciel. U nas prawie 6 razy tyle.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 14594
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Tarnobrzeg, reforma oświaty w praktyce

Post autor: admin » 23-03-2019 21:34

Naciągasz z tym 6 razy mniej niż 10 tys zł. To by było 1666 zł. Mniej niż u przedszkolanki na stażu.

Według oficjalnej urzędowej tabelki 586 na 800 nauczycielskich etatów (73%) ma średnią 5336 zł brutto.
Kalkulator brutto/netto wyliczył mi, że to 3784 zł netto. Głodowo? W Tarnobrzegu to chyba nie są złe zarobki?
Początkujący rzeczywiście zarabiają bez rewelacji, ale nauczyciele stażyści to raptem 28 etatów (w skali miasta 3%).
W ich przypadku netto to 2087 zł. Niestety wielu Tarnobrzeżan tyle zarabia, nie tylko nauczyciele.

ODPOWIEDZ