Brońmy godności naszej Ojczyzny Polski

[tarnobrzezanin1234]

"To co dzieje się obecnie w sprawie określania obozów koncentracyjnych II wojny światowej to woła o pomstę do nieba!
A słowa ambasador Izraela na proponowaną nowelizację IPN są oburzające!

Nigdy nie może być zgody na dopuszczanie do oszczerstw na Polskę!
Nowelizacja ustawy o IPN bardzo dobra i konieczna!

A co robi opozycja?
I to jest sprawdzian na to czy opozycji zależy na dobrym imieniu Polski!"

[leonardo]

"Bredzisz zaczadzony PiS-owcu jak potłuczony. Prawdy historycznej nie reguluje się ustawami, a prawda jest taka, że Polacy i pomagali Żydom podczas II WŚ i ich mordowali.

Co gorsza mordowali ich także po wojnie, gdy niedobitki ocalonych powróciły do swoich domów, które przejęli już ich sąsiedzi.

Działo się tak także u nas, np. w Klimontowie. Poczytaj i nie bredź: http://fakty.interia.pl/news-zmiluj-sie ... Id,2353745"

[alek]

"

A co robi opozycja?
I to jest sprawdzian na to czy opozycji zależy na dobrym imieniu Polski!

Opozycji? To nikt inny jak rządzący PIS tak napisał ustawę , że cały świat pisze teraz o "polskich obozach" Naprawdę o to chodziło? Teraz MSZ i MS przerzucają się winą za brak konsultacji z Izraelem."

[tarnobrzezanin1234]

"Prawdy historycznej nie reguluje się ustawami pod warunkiem, że nikt nie próbuje jej zakłamywać.
Żaden polski ochotnik nie służył w niemieckim SS.

Jakie konsultacje z Izraelem?
Jesteśmy suwerennym państwem czy pod panowaniem innego państwa?"

[leonardo]

"Oczywiście, najlepiej pójść krok dalej i przepchnąć ustawę o tym, że każdy Polak był i jest aniołem, a każdemu kto to kwestionuje niech grozi kara śmierci."

[tarnobrzezanin1234]

"Przesadzasz. Nikt nie chce iść o krok dalej jak to konieczne.
To już tylko Twój wymysł.

To były niemieckie obozy koncentracyjne, nigdy polskie!



Edytowany przez tarnobrzezanin1234 o 01-02-2018 - 14:09. "

[lakers]

"Gdzie w tej ustawie masz napisane o polskich obozach koncentracyjnych?? Przeczytaj najpierw zanim napiszesz takie głupoty! Właśnie o to chodzi Izraelowi i USA, że tam jest bardzo szeroki zapis ograniczający wolność słowa i badania naukowe. Jak można zachowywać się jak słoń w składzie porcelany? Izrael cofa swojego ambasador, kongres USA protestuje za chwile będziemy mieli podobną ustawę na Ukrainie. Po co?? W imię czego? Żeby jak słyszę Grossa pod sąd postawić? Wymachujmy tak szabelką dalej..."

[tarnobrzezanin1234]

"lakers, akurat badania naukowe są pominięte
doczytaj"

[admin]

"

A co robi opozycja?

To najciekawsze, bo opozycja w zdecydowanej większości nie była przeciwna tej ustawie.
Z PO jeśli dobrze pamiętam nikt nie był przeciw, a ktoś poparł.
Z Nowoczesnej część była za, część przeciw.

W tej sytuacji nie jest to ustawa PiSowska, ale przyjęta przez Sejm RP, skoro było poparcie z tak różnych klubów.

Generalnie wygadywanie hist(o/e)rycznych bzdur nie powinno być karane więzieniem.
Jeśli ktoś będzie twierdził, że Hanibal nie istniał, albo Napoleon nie jest odpowiedzialny za śmierć wielu Rosjan, to powiemy że to niedouczony tępak, ale nie będziemy go przecież wsadzać do więzienia. Z drugiej strony jeśli państwo od Quislinga zarzuca Polakom kolaborację z Niemcami, to już nie tylko kwestia niedouczenia i tępoty, ale świadomego fałszowania historii.

Przede wszystkim nie należy patrzeć na takie sprawy narodowo.
Za współudział w mordowaniu Żydów nie był odpowiedzialny Naród Polski, jak idiotycznie się niedawno wyrwało urzędującemu Rzecznikowi Praw Obywatelskich, ale pewne osoby należące do tego narodu.
Tak samo nie należy mówić, że po wojnie polskich patriotów mordował i torturował naród żydowski, albo że robili to Żydzi, mimo że w aparacie komunistycznego terroru rzeczywiście byli nadreprezentowani.

Za śmierć setek tysięcy Rosjan odpowiadają Polak Dzierżyński czy Gruzin Stalin, ale też nie możemy mówić że Naród Polski z Gruzinami odpowiadają za zbrodnie komunistyczne na Rosjanach."

[A1313]

"A tu pozwolę się nie zgodzić-Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą. A na przestrzeni ostatnich lat brak stanowczości poraża.

W całej tej zawierusze spodobała mi sie jedna wypowiedz ,zacytuje.
- oby za 10 lat nie wyszło Call of Duty w którym strzela się do Polaków mordujących żydów."

[tarnobrzezanin1234]

"A co robi totalna opozycja?
W większości umywa ręce. I to jest dla mnie sygnał o jej obojętności na próbę fałszowania historii II wojny światowej przez niektórych.
Bo to nie jest tylko niedouczenie. Zastanówcie się co by było gdyby na takim miejscu znalazł się Izrael?
Przecież podniósłby się wielki krzyk o antysemityzm, ale jeżeli chodzi o Polskę, to nas można kopać po tyłku?

Do totalnej opozycji nie zaliczam Kukiza i PSL, raczej do umiarkowanej. Cieszę się z ich głosowania.
Do totalnej zaliczyć należy PO i Nowoczesną."

[marcin85tbg]

"A do totalnej głupoty i obłudy ciebie i resztę pisuarow. Toruńskie taliby..."

[tarnobrzezanin1234]

"jak już to Toruńskie Pierniki ... "

[leonardo]

"

A co robi totalna opozycja?

Czy PiS swoim zaczadzonym wyznawcom rozdał jakieś książeczki z gotowymi zwrotami - jak milicjantom z "Misia" (słynne: a gdyby tu przechodził wasz syn, sprawdzić - czy nie ksiądz), bo wszyscy bredzą tak samo o totalnej opozycji, próbie fałszowania itd."

[djkynek]

"

A co robi totalna opozycja?
W większości umywa ręce. I to jest dla mnie sygnał o jej obojętności na próbę fałszowania historii II wojny światowej przez niektórych.
Bo to nie jest tylko niedouczenie. Zastanówcie się co by było gdyby na takim miejscu znalazł się Izrael?
Przecież podniósłby się wielki krzyk o antysemityzm, ale jeżeli chodzi o Polskę, to nas można kopać po tyłku?

Do totalnej opozycji nie zaliczam Kukiza i PSL, raczej do umiarkowanej. Cieszę się z ich głosowania.
Do totalnej zaliczyć należy PO i Nowoczesną.

A co to jest totalna opozycja? Używasz sformułowań żywcem przeniesionych z TVPiS, gdzie jakis idiota wymyślił taki zwrot, gdzie sie tylko wychwala sukcesy rządu i dowala Tuskowi i opozycji jak tylko sie da. Ogladanie dziennika na TVPis o 19.30 to powrót do 1. połowy lat 80. Stężenie tak prymitywnej i nachalnej propagandy jak za nieboszczki komuny. Może zamiast oglądać ten sączący sie z tv, ogłupiający ciemny lud jad idz na spacer czy coś."

[mantanago]

"Tak sobie czasem myślę, że na niektóre posty nie warto odpowiadać. Po prostu szkoda czasu na bezwartościowe dyskusje. Problem sztucznie wywolany, bardzo angażujący emocje i jeszcze bardziej dzielący ludzi. Obrzydliwa taktyka uprawiania polityki."

[wiliams]

"Taktyka polityczna Polski w tej sprawie jest tragiczna. Zamiast oburzać się i walczyć ustawami z zakłamywaniem historii należy tę historię prostować. Ja sądzę, że to zakłamanie stało się przypadkowo wiele lat temu i nieprostowane, dopiero teraz nabrało rażącego znaczenia dla nas. Należy zobowiązać IPN do prostowania, a przede wszystkim do wręcz spamowania tego tematu na korzyść Polski. Temat za 10 lat będzie wyprostowany. Tylko, że nasi nieudolni politycy potrafią wszystko spieprzyć i zamiast coś poprawić dyplomatycznie tylko pogarszają sprawę, a machanie szabelką jest od dyplomacji bardzo dalekie. Należy stworzyć organ w IPN tylko do prostowania tej sprawy. Jeżeli pojawi się gdziekolwiek informacja o "polskich obozach" powinna pojawić się lawina informacji o tym, że to nieprawda i obozy były niemieckie. Stwierdzenie, że tysiąc razy powtarzane kłamstwo staje się prawdą, tym razem zadziała odwrotnie i tysiąc razy powtarzana prawda stanie się prawdą bezwzględną."

[nikanor]

"Dotyczy jednej z wsi na podlasiu, Polacy zgwałcili i wymordowali kobiety, po wypuszczeniu ich z obozu i opowiedzeniu się za endecją, po latach w latach 70' prokurator uznał, iż sprawcami byli Niemcy, a sprawę zamknął.
Takich wsi na podlasiu i zbrodniaży było wiele, niestety musimy przyznać się za nasze grzechy i odpowiedzieć za nie, historycy znają nazwiska, kto gdzie i dlaczego.
Trzeba również uderzyć się w pierś, że Polacy nie byli aniołkami.
Nie mówię tu o całym naszym narodzie, który w wojnie stracił i ucierpiał wiele, ale takich zakał narodu było nie kilka przypadków tylko kilka czy kilkanaście tysięcy.
Uczono nas w szkole, że Jan Bytnar ps "Rudy", bohater....tylko za bardzo nikt nie chciał zagłębić się w jego historię i drugą stronę medalu, gdzie na podlasiu w jednej ze wsi zabił i spalił żywcem w domach kobiety z dziećmi, razem 79 osób, co działo więcej trzeba by spytać badaczy i historyków. Nie jestem w tej dziedzinie ekspertem. (Przeczytałem zaledwie kilka książek o historii tamtego okresu.)
Takich przypadków jest wiele.
Nie bronię tu absolutnie żydów bo ich nie lubię (być może mam jakieś małe narodowe zapędy), ale chciałbym znać całą prawdę zatajaną przez różne służby przez wiele lat.
Nie wiem czy dziękować PiS, że przez własną głupią ustawę o IPN rozjątrzył sprawę na cały Świat, być może w końcu dowiemy się prawdy.
Czy karcić PiS za to, że otworzył oczy niektórym, że niektóre ideały i bohaterowie okazują się Polakami....zabójcami...antybohaterami.
Może lepiej by było o tym niewiedzieć i pozostać w przekonaniu, że jednak jesteśmy "czyści" od zbrodni wojennych



Edytowany przez nikanor o 03-02-2018 - 15:20. "

[admin]

"

Kto publicznie i wbrew faktom przypisuje Narodowi Polskiemu lub Państwu Polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za popełnione przez III Rzeszę Niemiecką zbrodnie nazistowskie określone w art. 6 Karty Międzynarodowego Trybunału Wojskowego załączonej do Porozumienia międzynarodowego w przedmiocie ścigania i karania głównych przestępców wojennych Osi Europejskiej, podpisanego w Londynie dnia 8 sierpnia 1945 r. (Dz. U. z 1947 r. poz. 367), lub za inne przestępstwa stanowiące zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości lub zbrodnie wojenne lub w inny sposób rażąco pomniejsza odpowiedzialność rzeczywistych sprawców tych zbrodni, podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do lat trzech. Wyrok jest podawany do publicznej wiadomości.

Czyli nie ma problemu jeśli:
- zgodnie z faktami
- wybranym obywatelom polskim, a nie Narodowi i Państwu
- popełnione przez III Rzeszę
- zbrodnie nazistowskie ... zbrodnie wojenne - a czy polskie ataki na Żydów były zbrodniami nazistowskimi, albo zbrodniami wojennymi?

Jest tyle wykluczeń, że ciężko złamać te paragrafy. Wymaga to świadomej manipulacji.
Jeśli ktoś napisze prawdę o pogromie z Jedwabnego, to przecież będzie to zgodnie z faktami i nie będzie twierdził że odpowiada za to Naród Polski albo Państwo Polskie."

[wiliams]

"To nie jest mój komentarz, ale pozwolę go sobie zacytować, bo trafia w sedno sprawy: "Dlaczego właściwie Polska nie jest spadkobierczynią polskich Żydów? Przecież to byli także Polacy. Mieli polskie obywatelstwo, mieszkali w Polsce od pokoleń, mieli pełnię praw obywatelskich, posługiwali się polskim językiem. Byli oni dokładnie takimi samymi Polakami, jak Michnik, Geremek czy Bartoszewski. Ustalmy więc jedną logiczną wersję- albo miliony polskich Żydów, którzy zginęli w holokauście byli Polakami, albo Geremek nie był Polakiem. Jedno z dwóch. Obecnie jest tak, że w zależności od bieżących korzyści- polski Żyd jest raz Polakiem, a raz nie-Polakiem, jak kameleon. Co lepsze- wersja ?to nie byli Polacy? uzasadniana jest według klucza nacjonalistyczno-religijnego, a narodowość i religia to przecież według nowoczesnych standardów- zaścianek, wstecznictwo i światopoglądowa piwnica. Według mnie powinniśmy pójść tą drogą i zakwalifikować wszystkich Żydów, którzy zginęli w holokauście jako Polaków. Kto to niby był, skoro nie Polacy? Czy mniejszości religijne np. mormoni w USA kwalifikowane są jako osobne nacje, wyjęte spod ogólnej populacji kraju? Nie dość, że ucinamy tym sposobem roszczenia żydowskie, to jeszcze możemy domagać się od Niemców odszkodowań za zabicie łącznie 6 milionów obywateli naszego kraju. Tego się boi Israel Singer, a skoro się boi, to znaczy, że metoda jest dla roszczeń żydowskich bardzo groźna."
Ps. W czasie II WŚ nie było Izraela jako państwa wiec roszczenia tego kraju nie mają żadnych podstaw w myśl prawa"