Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Dział forum z komentarzami do aktualności
Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 15787
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: admin » 17-11-2016 20:36

"Dziś w auli PWSZ odbyło się spotkanie w sprawie zasad dofinansowania mikroinstalacji fotowoltaicznych dla mieszkańców Tarnobrzega. Spróbuję krótko podumować najważniejsze poruszone tematy dla wszystkich zainteresowanych - w pierwszym sondażowym etapie było to ponad 600 gospodarstw.

Trzeba złożyć nowe deklaracje i czasu jest mało

Składane wcześniej deklaracje były tylko do celów szacunkowych. Zainteresowani programem powinni niezwłoczne złożyć nowe, wiążące deklaracje, które będą dostępne w Urzędzie Miasta od 22 listopada. Termin składania do 6 grudnia. Deklaracji towarzyszyć będzie regulamin i ankieta. Dokumenty będą również dostępne na stronie www.tarnobrzeg.pl, będzie można je wydrukować i przesłać pocztą.

Kto może się ubiegać o dotację?

O dotację mogą się starać właściciele istniejących budynków, bądź takich, które mają zostać zamieszkane do końca 2017 roku. Projektanci wykonują wizję lokalną, oceniając warunki techniczne i możliwości konstrukcyjne. Właściciele nieruchomości nie mogą zalegać z podatkami od nieruchomości, a jej sytuacja prawna musi być uregulowana.

Informacje o instalacji - ile to kosztuje?

W programie zaplanowano wykonanie około 650 instalacji o mocy 3kW. Wynika to z odgórnego ograniczenia programu do mocy 2 MW na każdą miejscowość. Dofinansowanie obejmie wartość do 85% inwestycji, której cena netto powinna wynosić około 14.000 zł. VAT nie podlega dofinansowaniu, zatem w całości płaci go uczestnik programu. W przypadku budynków mieszkaniowych stawka wynosi 8%, w przypadku konstrukcji na budynkach gospodarczych lub wolnostojących na gruncie, podatek wzrasta do 23%. Przy typowych warunkach wychodzi 2100 zł za udział 15% i 1120 zł VATu, czyli 3220 zł. Do tego dochodzą dodatkowe koszty, ale całość inwestycji powinna się zmieścić w 5000-6000 zł.

Kwestie formalne i rozliczenia
Przez pierwsze 5 lat właścicielem instalacji jest gmina, dopiero po tym czasie instalacja przechodzi na własność właściciela nieruchomości. Instalacja nie ma akumulatorów, a prąd stały z paneli przetwarzany jest na prąd zmienny, który sprzedajemy dostawcy energii, bez szczególnych wymagań formalnych. Rozliczamy się w proporcji 0,8kWh od dostawcy prądu za każdy 1kWh który mu dostarczymy. To obecne rozwiązania prawne, w dłuższej perspektywie regulacje mogą się zmienić i to jest ryzyko.

Szczegóły techniczne
Pojedynczy panel ma wymiary 170x100 cm i waży 18 kg. W przypadku mocowania na dachu przez pokrycie dachowe mocowane są specjalnymi kotwami listwy na których umieszczone są panele. W razie nietypowych dachów panele można rozłożyć na dwóch połaciach. Instalacja o mocy 3kW obejmuje 11 paneli o mocy 270W i w naszych warunkach klimatycznych powinna dostarczyć około 3000kWh energii rocznie. Sprawdziłem właśnie nasze roczne zużycie dla rodziny czteroosobowej i wyszło w zeszłym roku 2639kWh. Przyjmując obowiązujący współczynnik 0,8 wychodzi że 2400kWh z tego powinno być za darmo. Inwestycja powinna się zwrócić w ciągu około 3 lat. Panele objęte są dziesięcioletnią gwarancją i 25-letnią gwarancją na stopień pogarszania sprawności (po tym terminie mają bodajże 80% sprawności).

Ciekawostki techniczne
85% energii uzyskujemy w okresie od maja do sierpnia. Wskazana orientacja południowa, ale niekorzystny kąt czy skierowanie na wschód lub zachód przynosi raptem kilkuprocentowe straty w ilości uzyskanej energii. Problemem jest zacienienie, bo najsłabiej oświetlony panel ogranicza moc całego układu. Kosztownym elementem układu jest falownik/inwerter, którego gwarancja wynosi od 5 do 10 lat, a zwykle pracuje około 10 lat. Aktualna cena zakupu nowego falownika to około 3500 zł, co należy uwzględnić obliczając opłacalność inwestycji.

Jeśli są dodatkowe pytania, to spróbuję odpowiedzieć na ile pamięć pozwoli.

Po wyjściu z błyskotliwej konferencji poświęconej energii elektrycznej trafiliśmy na ciemne ulice miasta, rozjaśnione wyłącznie reflektorami samochodów i oświetleniem budynków. Tak wyglądał Tarnobrzeg o godzinie 18:30...

Obrazek

http://www.tarnobrzeg.info/index.php?mo ... y&sid=4473"
Ostatnio zmieniony 17-11-2016 20:36 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dzanek
Posty: 1017
Rejestracja: 08-10-2004 19:53

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: Dzanek » 18-11-2016 10:52

"
Admin pisze:Przy typowych warunkach wychodzi 2100 zł za udział 15% i 1120 zł VATu, czyli 3220 zł. Do tego dochodzą dodatkowe koszty, ale całość inwestycji powinna się zmieścić w 5000-6000 zł.
Mógłbyś wyjaśnić co kryje się kosztach dodatkowych.
Admin pisze:Aktualna cena zakupu nowego falownika to około 3,5 zł, co należy uwzględnić obliczając opłacalność inwestycji.
Chyba miało być 3,5 tys. zł albo 3,500 zł :D
Admin pisze:Po wyjściu z błyskotliwej konferencji poświęconej energii elektrycznej trafiliśmy na ciemne ulice miasta, rozjaśnione wyłącznie reflektorami samochodów i oświetleniem budynków. Tak wyglądał Tarnobrzeg o godzinie 18:30...
Cała Kopernika i 11 Listopada wyglądały podobnie. Muszę przyznać, że dość ciekawie to wyglądało. Znane są przyczyny tego stanu zaciemnienia ? Awaria ? Testy ?"
Ostatnio zmieniony 18-11-2016 10:52 przez Dzanek, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 15787
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: admin » 18-11-2016 17:41

"Wspomniane było o dodatkowych kosztach, ale nie pamiętam. Może pojawi się na Tarnobrzeg.pl. Została mi w głowie realna kwota do zapłaty, która jednak jest większa niż 3220 które wychodzi z wyliczeń.

Z falownikiem oczywiście masz rację :-) Gdyby kosztował 3,50 to bym się nie zastanawiał.
Gdyby jednak kosztujący 3500 zł sprzęt psuł się co 5 lat, to jest to bardzo duży dodatkowy koszt."
Ostatnio zmieniony 18-11-2016 17:41 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.

marcinekjadi
Posty: 72
Rejestracja: 21-05-2010 15:35

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: marcinekjadi » 21-11-2016 17:24

"Na Kwiatkowskiego i Zwierzynieckiej znowu ciemno. Energetycy walczą kilka dni i... dupa brzydko mówiąc"
Ostatnio zmieniony 21-11-2016 17:24 przez marcinekjadi, łącznie zmieniany 1 raz.

janusza
Posty: 292
Rejestracja: 25-12-2011 18:37

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: janusza » 21-11-2016 20:09

"Zawsze rozczula mnie Ustawa o VAT. Ciekawe w czym dla fiskusa tkwi różnica, że panele foto umieszczę na garażu zamiast paskudzić dom. I dlaczego to kosztuje 15% extra.
Co do falowników to Adminie nie stresuj się. Można kupić o wiele taniej i cena z miesiąca na miesiąc szybko spada.
Co do rozliczeń z ZE to w razie zmiany przepisów na gorsze można np. zakupić bojler z grzałką elektryczną i grzać cwu. Do podgrzania 1m3 wody z 15 do 60 stopni potrzeba ok 45kWh. Instalacja dostarczy rocznie około 3000 więc można zagrzać za darmo ok 66m3 wody.
Tak swoją drogą to czego to ludzie nie wymyślą..?"
Ostatnio zmieniony 21-11-2016 20:09 przez janusza, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 15787
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: admin » 21-11-2016 21:14

"Pojawiły się już informacje, regulaminy, ankiety itd na stronie miejskiej. Wkrótce pewnie rozejdą się po innych mediach lokalnych, bo na razie mniej osób wie o finalnych wnioskach niż o tych sondażowych.

http://www.tarnobrzeg.pl/web/guest/aktu ... alacji-oze

Nie rozumiem wielu rzeczy, np. wielokrotnego zaznaczania, że energię można wykorzystywać wyłącznie na własne potrzeby. Według tego co przedstawiano na spotkaniu, wygląda to inaczej - energię dostarczamy do sieci, a odbieramy z niej proporcjonalnie mniej.
Co więcej, sam pytałem czy w ogóle możliwe jest działanie instalacji "off grid", czyli bez podpięcia do sieci. Nie jest możliwe.


@janusza
Tak jak pisałem, 85% energii pozyskiwane jest w ciągu 4 miesięcy, od maja do sierpnia.
Na CWU dla czterech osób potrzebujemy rocznie jakieś 4000kWh, ale rozłożone mniej więcej po równo. Jeśli więc chcielibyśmy wykorzystywać instalację tylko do ogrzewania CWU w zbiorniku, to przez te 4 miesiące mielibyśmy spory nadmiar energii, a przez resztę roku niedobór. Uniknięcie magazynowania przez rozliczenie z PGE wydaje się dobrym pomysłem. Chyba że za parę lat wymyślą dużo lepsze i tańsze akumulatory. Za 5 lat będzie można gmerać w instalacji, a panele się tak szybko nie powinny zestarzeć. Dzięki za info z falownikiem!"
Ostatnio zmieniony 21-11-2016 21:14 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Dzanek
Posty: 1017
Rejestracja: 08-10-2004 19:53

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: Dzanek » 22-11-2016 14:49

"Konferencja Prezydenta dotycząca głównie interesującego Was tematu: https://www.ustream.tv/recorded/92870293"
Ostatnio zmieniony 22-11-2016 14:49 przez Dzanek, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 15787
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: admin » 22-11-2016 18:41

"Robi wrażenie. Dziś do 9 rano ponad 60 wniosków!
Jednak kto chce to wie :-)

Prezydent również rozwiewa moje obawy w sprawie falowników, podobno będziemy wymagać takich, które mają 10 lat gwarancji."
Ostatnio zmieniony 22-11-2016 18:41 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 15787
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: admin » 23-11-2016 21:02

"Wracając do ważnych lokalnych tematów...
Dziś rano było już ponad 100 wniosków, a pewnie sporo przybyło w ciągu dnia.

Wydaje się, że jest szansa na uzyskanie ponad 600 deklaracji, a liczba chętnych ma podobno duże znaczenie przy wyborze miejscowości do realizacji programu."
Ostatnio zmieniony 23-11-2016 21:02 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 15787
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: admin » 24-11-2016 17:11

"Lista zgłoszeń przekroczyła 300, mamy już blisko połowę zakładanych wniosków."
Ostatnio zmieniony 24-11-2016 17:11 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.

dado00
Posty: 315
Rejestracja: 11-09-2004 12:13

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: dado00 » 25-11-2016 17:15

"Kilka kwestii :
Słyszałem od ludzi którzy byli na tym spotkaniu ze zakladane panele i cala elektronika jest niskiej jakości podobno jedna z najtańszych o ile nie najtańsza na rynku.
Znajomy twierdzi ze zainwestowane pieniądze zwrócą mu się po 4 latach.
Co w takich sytuacjach jak ktoś ma w domu stara instalację (brak przewodu ochronnego)?
Na jakich warunkach po 5 latach instalacja staje się naszą własnością ?
Czy nie wzrosną nam opłaty za przesył energii ?
Dwóch moich znajomych po wniknięciu w temat zrezygnowała z fotowoltaniki z dotacja unijną."
Ostatnio zmieniony 25-11-2016 17:15 przez dado00, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 15787
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: admin » 25-11-2016 18:26

"Był właściwie jeden gość który podnosił temat producenta paneli, ale rzeczywiście robił dużo zamieszania. Po którymś wejściu był już delikatnie uciszany przez resztę zgromadzonych, różnymi argumentami.

Poniżej to co się dowiedziałem.
Ogniwa słoneczne produkuje się w dwóch miejscach na świecie. Jedna fabryka jest w Niemczech, druga w Chinach.
Producent niemiecki jest wyraźnie droższy, a pewnie też niewyraźnie lepszy.
Producent niemiecki dwa razy zgłaszał się do sądu w ostatnich latach z wnioskiem o upadłość, który był odrzucany przez sąd. Generalnie ciężko przędzie, bo na rynku dominują Chińczycy z ofertą, którzy wygrywają bezkonkurencyjnie stosunkiem cena do jakości.
Chiny są tylko producentem ogniw.
Konkurencyjne do niemieckich panele składane są z pojedynczych ogniw w Polsce w firmie Selfa, która istnieje bodajże od 80 lat (to był argument, że raczej szybko nie zniknie z rynku).
To polski producent gwarantuje jakość całości paneli i ich parametry.

Wybór w uproszczeniu sprowadzał się do paneli z Niemiec, albo z Polski, na chińskich ogniwach.

Elektroniki za wiele nie ma, pewnie chodził o wspomniany wyżej falownik. Mowa była o takich z gwarancją 5 lat i takich z gwarancją 10 lat. Prezydent na niedawnej konferencji wspominał, że 10 lat gwarancji na falownik dadzą jako wymóg w postępowaniu i to powinno uspokoić zaniepokojonych. Mnie uspokoiło.

Instalacja przechodzi na własność po 5 latach, ze wszystkimi konsekwencjami, czyli np. kosztami serwisowania.

Ceny energii i wszystkie regulacje prawne mogą bardzo zmieniać ten układ, ale jeśli tylko nie zmieni się UE i jej kierunki, a przez to dostosowywanie się do nich polskiego rządu, to warunki powinny się polepszać, a nie pogarszać.

Mi osobiście nie przeszkadza chiński producent ogniw, a Niemcom przecież też nie można bezgranicznie ufać, na poziomie lobbingu, jak tej jeden gość z zebrania. Może oszwabiają klientów jak Volkswagen?"
Ostatnio zmieniony 25-11-2016 18:26 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 15787
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: admin » 25-11-2016 23:45

"Przyjdzie czas na wzięcie limitów pod uwagę, szczególnie jeśli można rozproszyć źródła i ograniczyć emisję cudzymi pieniędzmi.

Prowadzący spotkanie wspominał również że Czesi ewidentnie przeinwestowali w energię słoneczną, czyli taka sytuacja też jest możliwa. Ale nie wiem na czym dokładnie to polega i czym się objawia. Pewnie jeszcze mamy daleką drogę."
Ostatnio zmieniony 25-11-2016 23:45 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 15787
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: admin » 20-12-2016 21:19

"Prezydent wspomniał dziś na konferencji, że Tarnobrzeżanie złożyli w sumie 760 wniosków o udział w tym projekcie, czyli mniej więcej stówkę ponad przymiarki."
Ostatnio zmieniony 20-12-2016 21:19 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 15787
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: admin » 23-08-2017 00:55

"Jest w końcu tabela z ocenami poszczególnych projektów:
http://www.rpo.podkarpackie.pl/images/d ... prawna.pdf

Jeśli dobrze policzyłem, to z wynikiem 51,25 punktu mamy 52 miejsce na 69 startujących gmin. Wnioski są na kwotę 565,4 mln zł, a pula do podziału to około 120 mln zł.
Kiepsko to widzę :-("
Ostatnio zmieniony 23-08-2017 00:55 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.

gniewosz
Posty: 59
Rejestracja: 18-11-2014 18:11

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: gniewosz » 23-08-2017 09:17

"Czyli po ul. Kopernika znowu słabo przygotowany projekt 51,25 pkt, słabiutko ."
Ostatnio zmieniony 23-08-2017 09:17 przez gniewosz, łącznie zmieniany 1 raz.

leonardo
Posty: 326
Rejestracja: 11-04-2017 16:06

Mikroinstalacje OZE dla Tarnobrzeżan - podsumowanie

Post autor: leonardo » 23-08-2017 10:01

"Jeśli się okaże, że 760 tarnobrzeżan zamiast instalacji dostanie figę z makiem to prorokuję, że dla obecnego prezydenta będzie to tym samym, co lot śmigłowcem dla poprzedniego.

Wówczas mieszkańcy powiedzieli: dość tej bufonady. Teraz powiedzą: starczy tej nieudolności."

ODPOWIEDZ