Budżet Obywatelski 2017 - znamy listę projektów

[alek]

"Koniecznie Adminie zabierz ze sobą dzieci,bo one też mogą głosować i nie potrzebują dowodu tożsamości.



Edytowany przez alek o 01-10-2017 - 14:23. "

[admin]

"Nie byłem dzisiaj.
W projektach osiedlowych właściwie wszystko mi jedno. Brakuje mi projektu z zeszłego roku, mogłem go w sumie sam złożyć. Może złożę w przyszłym roku.
W ogólnomiejskim komisja z niezrozumiałych przyczyn dopuściła program osiedlowy wypaczając całą ideę BO, zakładam że na co bym nie zagłosował i tak będzie to daleko za niezwykle "inwestycyjną" drogą na cmentarz."

[mariano]

"Co Wy z tym BO? Z tymi wodami siarkowymi? Co mnie Zych jako mieszkańca obchodzi...? Każdy potrafił złożyć wniosek na normalnym, obowiązującym formularzu, tylko nie on...I lata teraz i biadoli jak go urzednicy skatowali...a ja przepraszam bardzo, pytałem jednej osoby - speca od wniosków - to mówi tak, wniosek masz złożyć na tym co obowiązuje. Tyle lat już się takowych błędów nie popełnia, owszem, bywało tak, że wezwali i kazali przepisać (chodzi o wnioski do UE). Ale żeby teraz takie błędy robić? To tzw. "świeżak" czegoś takiego nie zrobi.To raz. Dwa jestem przeciwnikiem wykonania odwiertu za kasę publiczną. Mało tego, przecież Radny Zych ma jeszcze zabukowane 70 tyś zł w budżecie na jakąś dokumentacje. No z całym szacunkiem - ni badań rynkowych nie wykonanych, o audytach też nie słyszałem...czemu ja mam za to płacić. Inwestor prywatny tak - miasto nie, chyba, że przy potężnym dofinansnowaniu gwarantującym zwrot z inwestycji. Poza tym, jak to mówią w xxx znajomi, ja też już mam dość tego "mękoły" i szkoda mi xxx

Drobna cenzura - mękoła mękołą, ale sprawy z pracy zostawmy jako prywatne. Chyba nikt z nas nie chce żeby dyskutowano na forum o stosunkach w naszej pracy zawodowej.
Admin"

[okej]

"co mi zgłosowania jak i tak robią po innym kątem niż powinno być bez sensu obiecują a guzik nie spełniają obietnic nie odpowiadają na pisma i podania ani na tak ani na nie zero odpowiedzi ??"

[tarnobrzezanin1234]

"A np. rocznemu dziecku też należy się prawo oddania głosu?"

[rakkauslaulu]

"Głosowanie tylko w wybranych lokalach czy można w urzędzie oddać głos? Tak było w tamtym roku czy jeszcze poprzednim, nie pamiętam już dobrze."

[alek]

"

W ogólnomiejskim komisja z niezrozumiałych przyczyn dopuściła program osiedlowy wypaczając całą ideę BO, zakładam że na co bym nie zagłosował i tak będzie to daleko za niezwykle "inwestycyjną" drogą na cmentarz.

Nie wiem czy wiesz Adminie , ale cmentarz we Wielowsi choć jest cmentarzem parafialnym , to grzebani są na nim zmarli nie tylko z Wielowsi , ale też z Sobowa, Sielca i Zakrzowa. Lata temu to była jedna parafia. Bardzo dużo mieszkańców tych miejscowości ma na cmentarzu wielowiejskim groby zmarłych i stąd pewnie projekt ogólnomiejski. Według regulaminu wystarczy , żeby inwestycja służyła mieszkańcom co najmniej dwóch osiedli. Według mnie inwestycja całkowicie nie potrzebna. Parking przy Warszawskiej jest wystarczający a z tylnego wjazdu korzystają mieszkańcy chyba tylko 1 listopada.

A np. rocznemu dziecku też należy się prawo oddania głosu?

Nie ma kryterium wieku o ile umie postawić krzyżyk to tak.

http://www.tarnobrzeg.pl/inwestycje/bud ... ki/bo2018/



Edytowany przez alek o 02-10-2017 - 21:14. "

[admin]

"

Nie wiem czy wiesz Adminie , ale cmentarz we Wielowsi choć jest cmentarzem parafialnym , to grzebani są na nim zmarli nie tylko z Wielowsi , ale też z Sobowa, Sielca i Zakrzowa.

Ale już takie oświetlenie drogi na cmentarz w Miechocinie jest projektem osiedlowym, bo zakładam że inicjatorom nie przyszło do głowy naciągać BO miejskiego na remont całej drogi przez cmentarz z. A przecież parafia obejmuje również Ocice i Nagnajów, a wcześniej także Kajmów i Machów.

To taki sam poziom inwestycji."

[alek]

"

Ale już takie oświetlenie drogi na cmentarz w Miechocinie jest projektem osiedlowym, bo zakładam że inicjatorom nie przyszło do głowy naciągać BO miejskiego na remont całej drogi przez cmentarz z. A przecież parafia obejmuje również Ocice i Nagnajów, a wcześniej także Kajmów i Machów.

To taki sam poziom inwestycji.

Działka na której jest droga chyba nie należy do miasta a to jeden z warunków. Jeśli działka jest miasta to faktycznie poziom byłby taki sam i pewnie gdyby inwestycja była zgłoszona jako ogólnomiejska to byłaby zakwalifikowana. Ale spokojnie bo wygra parking przy cmentarzu w Sobowie."

[admin]

"No właśnie - kojarzy mi się, że poprzednio między głosowaniami podano jakieś wstępne wyniki. Jeszcze się nic nie przebiło?"

[iv]

"

td
Gosował sam na siebie? Trochę to nieprzyzwoite
Głosował za swoim projektem, aby został on poddany pod głosowanie mieszkańców. Co w tym nieprzyzwoitego lub "trochę nieprzyzwoitego".

A czy każdy inny zgłaszający projekt miał możliwość głosowania na niego na tym etapie?

Powinien się wyłączyć z gosowania, jak inni radni, których projekty były głosowane.

Chwilę mnie nie było, więc z opóźnieniem: Racja, przemyślałam, oczywiście osoba zgłaszająca projekt w ogóle nie powinna być członkiem takiej komisji.

To nawet nie jest tak, że sam powinien się wstrzymać, ale regulamin powinien obligatoryjnie wyłączać takiej osoby co najmniej z głosowania nad własnym wnioskiem. Co najmniej - bo uważam, że bezpośredni interes w popieraniu jednego wniosku może także skłaniać do tendencyjnej oceny wniosków konkurencyjnych i autor wniosku nie powinien w ogóle być powołany do takiej komisji."

[lutek]

"z tego co wiem to glosować można przez dwie niedziele. może też glosować młodzież nieletnia ale za zgodą rodziców. a dlaczego nie wprowadzić glosowania przez pełnomocnika albo przez internet? to rozwiązanie byłoby fajne. można by wyrównać szanse dla ludzi starszych i niepełnosprawnych na przykład. można też wprowadzić system rodzinny. zamiast w niedziele chodzić na spacery do biedronki albo wyjazdu do galerii można by wspólnie po kościele zagłosować na budżet obywatelski. ."

[okej]

"a czemu tylko w niedzielę"

[tarnobrzezanin1234]

"powinna być też dostępna możliwość głosowania przez internet"

[admin]

"Na fejsie jeden z Tarnobrzeżan zwrócił uwagę na bardzo interesujący problem
W regulaminie jest paragraf 9 o następującej treści:

§ 9
DZIAŁANIA INFORMACYJNE I PROMOCYJNE
1. Z chwilą udostępnienia w sposób wskazany w §5 ust. 4 listy projektów dopuszczonych do głosowania, mieszkańcom Miasta przysługuje prawo działań informacyjnych i promocyjnych dotyczących projektów dopuszczonych do głosowania.
2. Działania, o których mowa w ust. 1 muszą być prowadzone zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa.
3. W celu promocji projektów wskazanych w ust.1, a także zachęcenia mieszkańców do udziału w głosowaniu na projekty, organizowane mogą być spotkania promocyjne, w których udział może wziąć każdy mieszkaniec Miasta.
4. Spotkania, o których mowa w ust. 3 mogą się odbywać podczas imprez lub innych wydarzeń mających miejsce w Mieście, w tym na osiedlu Miasta.
5. Prezentacji projektów podczas spotkań promocyjnych dokonują projektodawcy lub ich przedstawiciele.
6. Na materiałach informacyjnych i promocyjnych projektów umieszczać należy logotyp identyfikujący aktualną edycję budżetu obywatelskiego, którego wzór stanowi załącznik nr 5 do niniejszego Regulaminu. Logotyp do pobrania udostępniony jest na stronie internetowej Urzędu Miasta Tarnobrzega, pod adresem: www.tarnobrzeg.pl.

Chodzi konkretnie o punkt 6 tego paragrafu. Jeśli komisja oceniająca projekty tak surowo trzymała się regulaminu że odrzuciła projekt którego część była złożona na starym formularzu, to konsekwentnie, albo i tym bardziej powinna odrzucić projekty, które były promowane niezgodnie z regulaminem, czyli bez zamieszczenia na materiałach promujących logotypu z załącznika nr 5.

Sam widziałem takie przykłady promocji.
W tym przypadku można odrzucić projekt po zakończeniu głosowania, bo przecież niezgodna z regulaminem forma promocji mogła zdarzyć się w ostatniej chwili."

[adriano]

"A ja się pytam gdzie są wyniki ? Tyle milionów głosów jest do przeliczenia że nie dali rady do tej pory tego zrobić ?"

[tarnobrzezanin1234]

"Nie, bo wyczytali na tarnobrzeg.info, że znów coś jest niezgodne z regulaminem i pewnie wszystko analizują i sprawdzają "

[iv]

"

Chodzi konkretnie o punkt 6 tego paragrafu. Jeśli komisja oceniająca projekty tak surowo trzymała się regulaminu że odrzuciła projekt którego część była złożona na starym formularzu, to konsekwentnie, albo i tym bardziej powinna odrzucić projekty, które były promowane niezgodnie z regulaminem, czyli bez zamieszczenia na materiałach promujących logotypu z załącznika nr 5.

Naciągane. Nie chce mi się znowu zaglądać do regulaminu, ale zakładam, że był tryb odrzucania wniosków z przyczyn formalnych. Nie sądzę natomiast, że jest możliwość odrzucania wniosków, które przeszły kontrolę formalną i merytoryczną. Po prostu na tym etapie nie podejmuje się takich decyzji.

Decyzję co do odrzucenia wód podjęto jednak na właściwym etapie, choć moim zdaniem była błędna. Podejrzewam jednak, że nie ma ani trybu ani przesłanek do odrzucania wniosku dopuszczonego do głosowania."

[admin]

"Jest coś takiego o zgłaszaniu, rzeczywiście "innym tonem":

8. Zgłoszenia projektu należy dokonać wyłącznie na ?Formularzu zgłoszenia projektu do Tarnobrzeskiego Budżetu Obywatelskiego na rok 2018 wraz z listą mieszkańców Miasta Tarnobrzega popierających ten projekt?, który stanowi załącznik nr 1 do Regulaminu, zwanym dalej ?Formularzem?. Formularz udostępniony będzie na stronie internetowej Miasta www.tarnobrzeg.pl oraz w Kancelarii Ogólnej Urzędu Miasta Tarnobrzega - ul. Mickiewicza 7 w Tarnobrzegu.
9. Zgłoszenie projektu jest ważne, jeśli w formularzu zgłoszenia wypełnione zostały wszystkie wymagane pola, został on własnoręcznie podpisany przez zgłaszającego mieszkańca lub grupę zgłaszających mieszkańców i zawiera podpisaną listę przez co najmniej 15 mieszkańców popierających projekt.

"

[iv]

"No dobra, spojrzałam w ten regulamin, bo i tu i na fb nim atakują.
Różnica w traktowaniu naruszeń norm o wymogach formalnych zgłoszenia i norm o promocji polega na czynnościach na danym etapie postępowania.

Po upływie terminu do dokonywania zgłoszeń są one oceniane przez urzędnikó i potem przez komisję.

Właściwe merytorycznie komórki organizacyjne Urzędu Miasta Tarnobrzega dokonują wstępnego opiniowania każdego ze zgłoszonych projektów w zakresie spełnienia wymagań formalnych określonych w §2 Regulaminu oraz dokonują analizy wykonalności i adekwatności kosztorysu projektu. Zgłoszenia niekompletne, niepodpisane, bez odpowiedniej liczby podpisów popierających projekt lub dokonane przed albo po upływie terminu wyznaczonego
w Harmonogramie zostaną odrzucone.

Natomiast po wyrażeniu ostatecznej opinii przez komisję, lista projektów idzie do Prezydenta, jest ogłaszana i poddawana jest pod głosowanie mieszkańców. Później nie ma już żadnej weryfikacji, ocen, czy "kar" za złą kampanię lub cokolwiek innego - przynajmniej regulamin tego nie przewiduje.

Choć wszystko jest możliwe, o czym przekonał nas Prezydent przenosząc lokalizację wygranego projektu z Przywiśla na Serbinów.W końcu ta cała zabawa to tylko konsultacje społeczne, władza ich słucha z dobrej woli bądź dla dobrego PRu.

BTW (1) regulamin jest fatalnie napisany i brakuje w nim choćby procedury usuwania drobnych braków formalnych, podczas gdy można usuwać znaczące braki merytoryczne

BTW (2) błąd kampanii promocyjnej może dotyczyć nie tylko braku logo, ale i na przykład przekroczenia zakreślonych ram czasowych (np. rozpoczecie promocji przed ogłoszeniem listy projektów). Oczywiście nie ma to znaczenia, tylko jest tak napisane, jakby miało. Przecież chodzi o pozwolenie na wykorzystanie loga, a nie obowiązek wprowadzony bez sankcji i bez potrzeby.

BTW (3) konsultacje społeczne są fajne, ale trzeba je z głową robić."