Urzymanie czystości w mieście

Próbujemy z nowym działem - co się podoba, co nie podoba, co trzeba zrobić lub poprawić.
Awatar użytkownika
encore
Posty: 525
Rejestracja: 11-12-2018 11:39

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: encore » 12-07-2019 11:29

To jest niestety codzienność. Ale nie jest to efekt rządów obecnego układu tylko efekt wieloletnich zaniedbań. Jak sięgam pamięcią to od zawsze to tak wyglądało.

Efektem obecnych rządów było by nadanie miastu możliwie godnego wyglądu. Jeśli nie ma pieniędzy na nowe nawierzchnie to niech przynajmniej to co jest będzie w stanie schludnym.

Piasek i liście zalegające w "rynsztokach" jeszcze tak nie irytują jak widok studzienek kanalizacji burzowej z których wyrasta roślinność.
"Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy. "

iv
Posty: 711
Rejestracja: 23-09-2014 22:51

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: iv » 14-07-2019 00:48

encore pisze:
12-07-2019 11:29
To jest niestety codzienność. Ale nie jest to efekt rządów obecnego układu tylko efekt wieloletnich zaniedbań. Jak sięgam pamięcią to od zawsze to tak wyglądało.
Nie zawsze. Był czas, gdy dbano i o koszenie, i o wrastające w chodniki rośliny. Przecież włodarze miasta, radni, osoby decyzyjne codziennie się po tym mieście poruszają. Dziwię się, że nikomu ten stan nie przeszkadzał. Mnie nieskoszone miejskie pobocza mnie raziły, choć własny ogródek mam zarośnięty. A już najbardziej wysoka trawa na Wisłostradzie w środkowym pasie zieleni - zgłaszany od dawna postulat barierek realizowano w postaci kurtyny trawnej ;-)
O traktowaniu roundupem też już pisałam kilka-czy kilkanaście postów wyżej.
No nic, może się dzieciaki wyuczą i w przyszłości będą bardziej na to zwracać uwagę.

Awatar użytkownika
Dzanek
Posty: 928
Rejestracja: 08-10-2004 19:53

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: Dzanek » 29-07-2019 14:52

RDM będzie miał nową zamiatarkę ulic. Przetarg rozstrzygnięty "pozytywnie".

http://www.tarnobrzeg.eobip.pl/_gAllery ... oferty.pdf

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 14579
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: admin » 07-08-2019 19:02

Może ktoś się przejął tematem, bo widziałem wykoszone pobocza, o których nie pamiętam, żeby kiedykolwiek miasto je kosiło.

Awatar użytkownika
Dzanek
Posty: 928
Rejestracja: 08-10-2004 19:53

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: Dzanek » 08-08-2019 15:20

Chodniki, drogi i pobocza wyglądają lepiej ale np. na ulicy Kopernika, Mickiewicza obok UM jest wąski pas na szerokość 3-4 kostek odgradzający pas drogowy od trawy zarośnięty trawą. Jak tak dalej zostanie to kostki zostaną "wybulone". Chyba taniej o to zadbać niż naprawiać ?

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 14579
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: admin » 14-08-2019 20:45

Po udanym przetargu na zamiatarkę dla RDM mamy kolejne postępowanie:
Rejon Dróg Miejskich ogłasza przetarg nieograniczony pn. Dostawa w formie leasingu operacyjnego fabrycznie nowych 2 posypywarek i 2 pługów odśnieżających do posiadanych pojazdów marki SCANIA

zbyry
Posty: 144
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: zbyry » 15-08-2019 09:24

Nie mam już czasem siły brać udziału w dyskusji ani na fb, ani tu, choć jeszcze walczę :-) Jak przetarg nieograniczony, jak określili markę??? Leasing ok, ale nie marka! To jest ograniczenie konkurencyjności.

jamWilhelm
Posty: 684
Rejestracja: 30-04-2005 04:18

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: jamWilhelm » 15-08-2019 09:32

na mój rozum nie podali jaka ma być marka posypywarek i pługow a jedynie, że mają być kompatybilne ze scanią, które RDM posiada

zbyry
Posty: 144
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: zbyry » 15-08-2019 09:36

Scania to jest firma i nazwa marki. To jest bezdyskusyjne.

zbyry
Posty: 144
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: zbyry » 15-08-2019 09:42

Ponadto nie określa się marki, lecz wymagania techniczne. Oczywiście może być pod Scanię, ale bez nazwy marki, zresztą niech się PDB martwi.

jamWilhelm
Posty: 684
Rejestracja: 30-04-2005 04:18

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: jamWilhelm » 15-08-2019 09:57

w takim razie poszło po łatwości:]

alek
Posty: 1188
Rejestracja: 09-09-2014 21:57

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: alek » 15-08-2019 13:16

jamWilhelm pisze:
15-08-2019 09:32
na mój rozum nie podali jaka ma być marka posypywarek i pługow a jedynie, że mają być kompatybilne ze scanią, które RDM posiada
Dokładnie tak, mają być kompatybilne z pojazdem Scania. Nie ma określonego producenta i marki zamawianego osprzętu . Bardzo często oglasza się postępowania przetargowe na części zamienne lub materiały do sprzętu konkretnej marki a nawet modelu np. w szpitalach i jest to jak najbardziej zgodne z przepisami.

zbyry
Posty: 144
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: zbyry » 15-08-2019 19:30

Bzdura.. A Jeże lisa tacy producenci? A ja takich znam?

jamWilhelm
Posty: 684
Rejestracja: 30-04-2005 04:18

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: jamWilhelm » 15-08-2019 21:36

Długi łikend

alek
Posty: 1188
Rejestracja: 09-09-2014 21:57

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: alek » 15-08-2019 21:36

zbyry pisze:
15-08-2019 19:30
Bzdura.. A Jeże lisa tacy producenci? A ja takich znam?
Może czasem warto coś sprawdzić zanim się napiszę? Oto przykład :http://szpitaltbg.pl/2019/02/27/dostawa ... rnobrzegu/
Opis sprzętu w jednym z formularzy cenowych:
" Zestaw jednorazowy do strzykawki automatycznej Accutron MR firmy Medtron wytrzymałości do 305 psi składający się z dwóch strzykawek o pojemności 65 ml systemu rurek z zintegrowanym wężykiem pacjenta- dwóch ostrzy do napełniania składów"
Mamy typ sprzętu i producenta , który produkuje też zamawiany osprzęt i co ? Takich opisów jest bardzo dużo.

zbyry
Posty: 144
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: zbyry » 16-08-2019 08:06

Alek ja się wcale nie kłócę, zresztą nie lubię :-) udało mi się skontaktować z koleżanką, specjalistką od przetargów. Pytam, czy w takich przypadkach można używać nazw własnych, bo mnie przez lata uczyli, że nie. A ona na to, że tak i nie :-) i co ciekawe nawet patent według niej należałoby opisać technicznie, jak coś tam chce się zamówić...nie wiem kogo już słuchać. Jeżeli wprowadziłem w błąd przepraszam. I też pytałem, co w takich sytuacjach, no to mi odpowiedziano, że zależy od "uznaniowości urzędniczej" :-) Może ta uznaniowość idzie w dobrym kierunku? Pojęcia nie mam.

Awatar użytkownika
encore
Posty: 525
Rejestracja: 11-12-2018 11:39

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: encore » 16-08-2019 08:31

zbyry, nie rozumiem co złego widzisz w tym, że zamawiający w przetargu oczekuje elementu zgodnego z posiadanym sprzętem. Wskazując konkretną nazwę, markę, model posiadanego sprzętu przecież nie wpływa w żaden sposób na konkurencyjność. Przykład: mam drukarkę, model HP LJ 5L i chcę do niej kupić jak najtaniej pasujący toner. Co mam napisać w ogłoszeniu Twoim zdaniem? RDM posiada samochody marki Scania i to do tych konkretnych samochodów mają pasować akcesoria a nie do Mana, Kamaza czy Volvo.

Nie popadajmy w paranoję.To zupełnie co innego niż kiedy zamawiający chcąc kupić BMW X9 oczywiście nie może napisać, że chce kupić BMW X9, ale musi tak zacieśnić opis zamówienia żeby inne auta spełniające warunki były i aby były po prostu droższe. :)
"Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy. "

alek
Posty: 1188
Rejestracja: 09-09-2014 21:57

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: alek » 16-08-2019 09:19

Dokładnie tak jest. Dodam,że czasem w przetargach mało,że używa się nazw sprzętu to jeszcze zastrzega się że np. toner musi być oryginalny a nie zamiennik i też jest to zgodne z prawem .bo w żadnym stopniu nie zawęża oferty. Oryginalny toner może oferować kilka firm. W przypadku RDM mówimy o leasingu sprzętu i to nie producent a raczej firma leasingowa będzie oferentem.

zbyry
Posty: 144
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: zbyry » 16-08-2019 09:35

encore może jestem przeczulony, może coś się pozmieniało, zliberalizowało, bo jak ja miałem kursy, to wiecznie padały słowa typu nie wolno, to kwestia dyskusyjna, nie radzilibyśmy itp. Nie próbuję się tłumaczyć, ale ten telefon, o którym napisałem wcześniej też dał mi do myślenia. A, że tak siadając dogłębniej nad sprawą piszemy w zamówieniu, że mamy np 100 łóżek szpitalnych i chcemy do nich materace tego samego producenta, to rzeczywiście wydaje się logiczne, więc przepraszam, może ja miałem takich mentorów na kursach, co się albo bali, albo sami nie do końca wiedzieli, bali się KIO. Nie wiem. Zresztą sam kolegą pisałem przetarg pod bojowy wóz strażacki i po dziesiątkach telefonów i konsultacji udało się i powiedziałem - dziękuje za przetargi. Reasumując, jeśli nie będzie wszystko w prawie jasne i klarowne to możemy mieć różne sytuację, choćby po to, żeby bardzo przepraszam uwalić np. dyrektora szpitala, czy jakiekolwiek innej budżetowej jednostki, bo nie swój. Jasna ustawa, interpretacje, wyroki takie samie.

alek
Posty: 1188
Rejestracja: 09-09-2014 21:57

Re: Urzymanie czystości w mieście

Post autor: alek » 16-08-2019 09:56

Generalnie zasada jest jedna,nie powinno używać się nazw jeżeli zawężają liczbę ofert do tylko jednego oferenta. Prawo zamówień publicznych nie jest precyzyjnie i być nie może ,bo to nie jest realne , żeby w ustawie zapisać wszystkie przypadki. Jeżeli natomiast ktoś chce ,aby wygrał w przetargu sprzęt konkretnej firmy to i tak obejdzie prawo i wcale nie musi używać nazw. Wystarczy w przetargu zamieść opis techniczny danego sprzętu . Nie tak dawno rząd kupował kolejny raz nowe limuzyny i według opisu warunki spełniał tylko jeden producent :D
Ostatnio zmieniony 16-08-2019 10:00 przez alek, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ