Groby SS-manów na cmantarzu miechocińskim

Post autor: **cubi6** » 04-11-2005 09:45

"[b:d1ca36db73]jamWilchem[/b:d1ca36db73] o ile sie orientuje (ale moge się mylić wiec mnie porawcie w razie mojej pomyłki)zapalenie swieczki powoduje przybliżenie duszy do zbawienia.Jest też wyrazem Twojego miłosierdzia i przebaczenia oraz takze tolerancji.Nie byli to ss-mani ale funkcjonariusze gestapo(policja okupacyjna).Nie wiemy jacy to byli ludzie.Jeżeli byli źli zapalenie swieczki spowoduje że ich dusza ma sznse na czyściec gdzie odbędzie zasłuzoną kare.Nie Tobie jest osadzać.Wielu z nas ma prawo mieć pretensje do Niemców bo stracilismy kogoś ze swojej rodziny podczas II WŚ .Ale takie złośliwe nastawienie świadczy tylko i wyłącznie o złych uczyciach jakie drzemią w człowieku.
Nie patrz na to z punktu widzenia bezdusznego Polaka ale też może zastosuj troche tego co siedzi w Tobie w "sercu".
Mam nadzieję że nie jesteś nastolatkiem który poprzez internet szuka własnego "ego"."

Post autor: **spike** » 04-11-2005 10:30

"cubi6
świeczka w żaden sposób nie przybliża do zbawienia, ani nawet do czyśća. według nauki Kościoła Katolickiego o tym gdzie człowiek zagości w wieczności decyduje tylko to jaki był na ziemi. modlitwa "za zmarłych" może służyć skróceniu czyśćca jeśli są w czyśćcu, ewentualnie może to być modlitwa "do zmarłych" o wstawiennictwo w naszych sprawach tu na ziemi. jeśli ktoś skazany jest na potępienie to żadna ilość świeczek niczego nie zmieni.
zapalenie świeczki właściwie jest pozbawione charakteru typowo religijnego, ma znaczenie symboliczne, ale ogólnie światło jest jakby ponadreligijne.

a grobów gestapowców bym nie niszczył, ale świeczki też bym raczej nie zapalił"

Post autor: **Anonymous** » 04-11-2005 10:41

"Zapalenie świeczki to puszczenie z dymem knota i parafiny.
A zbawienie to trzeba sobie wykupić. W średniowieczu służyły do tego odpusty, współcześnie
trzeba wykupić "gregoriankę".
"Jako w niebie tak i na ziemi", jak mawiał poeta. Bez różnicy..."

Post autor: **cubi6** » 04-11-2005 10:45

"[quote:d58bd23045]
współcześnie
trzeba wykupić "gregoriankę".
[/quote:d58bd23045]
co to za róznica jaki jestem.wykupuje 'gregorianke" i jestem zbawiony.Durne to."

Post autor: **Anonymous** » 04-11-2005 10:54

"Pewnie że durne. Ale gdyby wiara była mądra, logiczna i uzasadniona-byłaby wiedzą a nie wiarą.
Niezbadane są wyroki... I pamietajmy(apropos SS-manów)- "większa w niebie radość z jednej nawróconej owieczki, niż z dziesięciu sprawiedliwych (baranów [i:5d8da2b6fd]przyp.aut.[/i:5d8da2b6fd])"."

Post autor: **cubi6** » 04-11-2005 11:01

"[quote:4f0b3dbc3e]
Ale gdyby wiara była mądra, logiczna i uzasadniona
[/quote:4f0b3dbc3e]
dla wielu taką jest.I dalej wierzą a nie poznają wiedzę."

Post autor: **Anonymous** » 04-11-2005 11:11

"Tak,to prawda. Tak jest łatwiej.
Zapytałem kiedyś Dominikanina, OO. Teodora: "jakie jest stanowisko Kościoła, nt. stworzenia człowieka,
w świetle niezbitych, naukowych dowodów (vs Adam i Ewa)?"
Usłyszałem odp: " Człowieka ztworzył Bóg. A w jaki sposób, niech wyjaśni nauka".
Zatem, gdzie ganica."

Post autor: **cubi6** » 04-11-2005 11:21

"My sami musimy ją określić.Dla jednych jest to wiara i nic pozatym.Dla drugich nauka która w tej kwestii raczej stoi w miejscu.Bo ileż już setek lat ludzkosc doszukuje się boskich tajemnic i nic dalej jesteśmy "ciemni"."

Post autor: **spike** » 04-11-2005 11:24

"[quote:05ab10a129="Anonymous"]Zapalenie świeczki to puszczenie z dymem knota i parafiny.
A zbawienie to trzeba sobie wykupić. W średniowieczu służyły do tego odpusty, współcześnie
trzeba wykupić "gregoriankę".[/quote:05ab10a129]

[quote:05ab10a129][quote:05ab10a129]
współcześnie
trzeba wykupić "gregoriankę".
[/quote:05ab10a129]
co to za róznica jaki jestem.wykupuje 'gregorianke" i jestem zbawiony.Durne to.[/quote:05ab10a129]
zaiste mocne by były "argumenty" gdyby były prawdziwe.
odpusty nie były tylko w średniowieczu. są również współcześnie i wcale nie trzeba ich wykupować, bo są za darmo. szczególnie łatwe do uzyskania są akurat teraz w oktawie Wszystkich Świętych.

a gregorianka również nie wpływa na możliwość zbawienia.
i wcale nie trzeba ani nie wystarczy jej wykupić."

Post autor: **Anonymous** » 04-11-2005 11:42

"[quote:2464dee896]
My sami musimy ją określić.
[/quote:2464dee896]
Samodzielnie ustalać kanony i zakres wiary? Czy nie za duże moralne ryzyko?
[quote:2464dee896]
zaiste mocne by były "argumenty" gdyby były prawdziwe.
[/quote:2464dee896]
To są fakty. Oczywiście same w sobie zbawienia nie dają. Pozwalają jednak wielu uwierzyć we własne znaczenie.
Prawdziwa wiara jest wewnątrz samego człowieka. Można iść w alegorię kadzideł, oktaw, odpustów, świeczek i innych okolicznościowych uroczystości. Wielu nawet to pomaga-autentycznie stają się lepsi. Jednak nie ma ucieczki przed samym sobą, bez względu na wyznanie.
A właściwie na czym polega zbawienie? Na pójściu do Nieba?
Czy możemy być tak zdecydowani w określaniu co jest czym?"

Post autor: **cubi6** » 04-11-2005 11:48

"[quote:468528e355]
Samodzielnie ustalać kanony i zakres wiary? Czy nie za duże moralne ryzyko
[/quote:468528e355]
To już jest ustalone przez ludzi dla ludzi.[quote:468528e355]
Prawdziwa wiara jest wewnątrz samego człowieka
[/quote:468528e355]
I swięta prawda.Tego należy się trzymać."

Post autor: **Anonymous** » 04-11-2005 11:56

"[quote:4d86b5518a]
To już jest ustalone przez ludzi dla ludzi.
[/quote:4d86b5518a]
A Dekalog? Czy nie tutaj trzeba zacząć?
Z historii wiemy, co ludzie ludziom mogą zgotować (nawiązując do topica)."

Post autor: **steeler** » 04-11-2005 12:08

"Ooo, widzę że i z teologii można się tutaj podciagnąć. No wiem, jest pewien związek z miechocińskimi grobami SS-manów, ale byłby z tego piękny osobny wątek.
Nurtuje mnie natomiast inna sprawa. Po co roztrząsać groby SS-manów, skoro podczas ostatnich wyborów okazało się, że co 2-gi pomorzanin (to oznacza że ~co 15-ty Polak) miał dziadka w Wehrmachcie?
A tak btw: na terenie zamku w Dzikowie (przy resztkach muru fosy, od strony kotłowni zamkowej)było kilka starych grobów (podobno też niepolskich). Niedawno tam byłem-nie ma po nich śladu. Ktoś coś wie?
*pozdrawiam*"

Post autor: **jamWilhelm** » 04-11-2005 12:53

"[b:0d4d3705a2]cubi6[/b:0d4d3705a2] Miłosierdzie, przebaczenie, tolerancja. chyba sam w to nie wierzysz?! nie mówie żeby te groby rozwalać czy coś w tym stylu ale jeszcze świeczki im stawiać?! tyle grobów jest bez świeczki, "jeżeli byli źli zapalenie swieczki spowoduje że ich dusza ma sznse na czyściec gdzie odbędzie zasłuzoną kare". Równie dobrze z miłosierdzia mógłby zapalic im świeczke. No chyba, że to na znak przebaczenia :/ Nie bądźmy tacy "dobroduszni".

ps.
nie szukam tu własnego ego ani już chwile nie jestem nastolatkiem"

Post autor: **cubi6** » 04-11-2005 13:25

"[quote:47e14da00f]
Miłosierdzie, przebaczenie, tolerancja. chyba sam w to nie wierzysz?!
[/quote:47e14da00f]
W to wierze i to bardzo[quote:47e14da00f]
Nie bądźmy tacy "dobroduszni".
[/quote:47e14da00f]
ot taki zwykły ludzki odruch,moze to też byc symbol przebaczenia.

[b:47e14da00f]Steeler[/b:47e14da00f] co do grobów w parku to ja pamietam jeden grób w opisanym przez Ciebie miejscu.Dawno to bylo jakieś 10 lat temu .Był tam grób jakieś dziewczynki na krzyżu drewnianym bylo wypisane jej imie i nazwisko.O ile dobrze pamietam to gotykiem niemieckim.Z tego co mówiono to pochowana tam była córka jakiegoś oficera niemieckiego który podczas wojny rezydował w zamku.Nie pamietam czy były na tym krzyżu symbole faszystowskie.Zawsze była tam świeczka ,polne kwiaty,do krzyża przywiązane byly jakieś wstążki.Podejrzewam że dopóki żyła osoba która znała to dziecko to miał się kto opiekowac i ozdabiać ten grób.Osoba zmarła krzyż i grób ulegl zniszczeniu.Warto poytać rodziców i dziadków w tej sprawie.

Co do dekalogu to od niego możnaby zacząc i na nim poprzestac.Niestety kosciół jako instytucja do dekalogu dołożyła pełno według mnie niepotrzebnych dogmatów.Przeciez dekalog pasuje do wszystkiego i dobry człowiek bez wzgledu na wiarę powinien się nim poslugiwać."

Post autor: **Paweł88** » 04-11-2005 13:52

"A skąd wiesz czy Ci SS-mani żałują teraz swoich czynów. Ale częsciowo masz rację jeśli żalują to mogą szukać ocalenia"

Post autor: **cubi6** » 04-11-2005 14:00

"[quote:958a2a3e5b]
A skąd wiesz czy Ci SS-mani żałują teraz swoich czynów.
[/quote:958a2a3e5b]
Nikt tego nie wie.I raczej się nie dowie.Im tylko należy współczuć.I nie SS-mani tylko gestapowcy."

Post autor: **Paweł88** » 04-11-2005 14:09

"[quote:f7db2cb1dc="cubi6"][quote:f7db2cb1dc]
A skąd wiesz czy Ci SS-mani żałują teraz swoich czynów.
[/quote:f7db2cb1dc]
Nikt tego nie wie.I raczej się nie dowie.Im tylko należy współczuć.I nie SS-mani tylko gestapowcy.[/quote:f7db2cb1dc]

Sorry ale chyba nie zamierzam współczuc komuś kto wybił masę ludzi. Należy im się natomiast szacunek. Naprawdę im współczujesz??"

Post autor: **cubi6** » 04-11-2005 14:16

"[quote:6c44876454]
Należy im się natomiast szacunek.
[/quote:6c44876454]
Nie rozumiem.Przecieeż współczując wyrażasz szacunek miedzyinnymi.A co w tym złego współczuć.Chrzescijanie współczują Jezusowi,JP2,itd.Inni współczują biednym dzieciom w Biezszcadach czy w TBG.Poprzez współczucie wyrażasz bardzo dużo dobrych cech.Naprawdę im współczuje że byli źli.Jeżeli byli.Bo tego nie wiemy.Kardynał Ratzinger do Hitlerjugend należał a teraz jest papieżem."

Post autor: **aquistr** » 04-11-2005 14:27

"ja bym zapalil poniewaz Im wybaczam!! to tylko ludzie a czlowiek popelnia bledy
PS pare slow na temat wybaczania!! jak mozecie mowic o religii etc skoro chrzescijanie byli jeszcze gorsi niz ci SS-mani
chodzi mi o wyprawy krzyzowe!! czyli legalny gwalt iprzyzwolenie na grabieze palenie chalp etc...
podyskutujcie moze na ten temat i pomyslcie o przebaczeniu!!
im tez nie przebaczycie?? a macie ich wiare?? (ja tez mam ich wiare) ciekawe jak sie teraz potocza losy tego topika.
pozdrawiam tolerancyjnych i nietolerancyjnych wybaczajacych i niewybaczajacych ja i tak wybacze kazdemu
PS co do hitlera - tez byl "TYLKO" czlowiekiem!! podaj namiary grobowca, zaplac za bilet a swieczka juz kupie sam i sam ja zapale
PS nie bede tego robil na pokaz etc i wiem ze sporo jest grobow zaniedbanych i bez swieczek ale z kolei dobrym samarytaninem to ja tez nie jestem i nie mma zamiaru latac po grobach i je rozswietlac. poprostu PRZEBACZAM!!
powiem tylko jeszcze raz jestesmy tylko ludzmi a bladzic to ludzka rzecz, WYBACZAC TEZ trzeba byc czlowiekiem zeby moc wybaczac a nie byc czyms pomiedzy czlowiekiem a zwierzeciem
pozdrowionka"