90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Wiesz coś ciekawego o Tarnobrzegu? Podziel się z innymi.
keniu
Posty: 731
Rejestracja: 12-10-2007 08:36

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: keniu » 03-11-2008 13:06

"6 listopada 1918 roku doszło do pierwszej konfrontacji między chłopami i robotnikami, a tak zwanym Powiatowym Komitetem Samoobrony. Na rynku, pod pomnikiem Bartosza Głowackiego zebrało się około 30 tysięcy robotników i chłopów walczących o swoje prawa. Na czele pochodu stali: ks. Okoń i T. Dąbal, - późniejsi przywódcy Republiki Tarnobrzeskiej...
Czy ktoś wie czy miasto w jakiś sposób zamierza uczcić 90-tą rocznicę tego wydarzenia?

http://krzysztof-miskiewicz.blog.onet.pl/"
Ostatnio zmieniony 03-11-2008 13:06 przez keniu, łącznie zmieniany 1 raz.

semen
Posty: 119
Rejestracja: 04-10-2006 22:06

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: semen » 03-11-2008 14:52

"Ty chyba żartujesz? A co tu czcić? Czerwoną ruchawkę? Wystarczy, że przez 45 lat próbowano w tym mieście "republiką tarnobrzeską" przyćmić rocznicę odzyskania niepodległości."
Ostatnio zmieniony 03-11-2008 14:52 przez semen, łącznie zmieniany 1 raz.

picco
Posty: 395
Rejestracja: 01-07-2004 00:05

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: picco » 03-11-2008 16:20

"30 tysięcy? na naszym dzisiejszym "placu czerwonym"? :)

Ja słyszałem na lekcji historii o kilku tysiącach...

Wracając jednak do meritum: po co czcić coś, co było niedobre. Czcić wydarzenie, które miało na celu m.in. zastąpienie własności prywatnej kolektywizacją, socjalizmem?"
Ostatnio zmieniony 03-11-2008 16:20 przez picco, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
śpiku
Posty: 2188
Rejestracja: 31-03-2005 20:30

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: śpiku » 03-11-2008 16:42

"Dużo na temat Republiki Tarnobrzeskiej opisał kiedyś sam ADMIN: http://www.tarnobrzeg.info/index.php?na ... e&sid=281&"
Ostatnio zmieniony 03-11-2008 16:42 przez śpiku, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 14606
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: admin » 03-11-2008 19:21

"
keniu pisze:Na rynku, pod pomnikiem Bartosza Głowackiego zebrało się około 30 tysięcy robotników i chłopów walczących o swoje prawa.
Wymieniasz na pierwszym miejscu "robotników". Skąd niby mieli wziąć się w Tarnobrzegu robotnicy, na dodatek po trwającej 4 lata wojnie?
Józef Rawski w "Republika Tarnobrzeska w świetle źródeł i wspomnień adiutanta Powiatowej Komendy Wojsk Polskich w Tarnobrzegu" pisze o najwyżej kilku tysiącach zebranych, nie o 30tys.

Proponuję przeczytać choćby tę książkę przed podjęciem dyskusji.
Źródło osobiście uważam za szczególnie wiarygodne bo:
- Józef Rawski był w samym centrum wydarzeń, przez dwa tygodnie będąc nawet adiutantem Tomasza Dąbala
- W przeciwieństwie do wielu wspominających nie był od początku Dąbalowi niechętny - znali się dobrze jeszcze sprzed wojny
- Rawski sam był pochodzenia chłopskiego, był nawet związany z ruchem ludowym
- był bratem mojego dziadka ;)

Czcić rocznicy nie wypada, ale przydałyby się jakieś prelekcje, publikacje historyczne itp. Nie bardzo ma się kto tym zająć. Może to dobre zadanie dla IPN-u?

Tymczasem historia chichocze nad mogiłą Dąbala, zamordowanego przez swych braci komunistów w jego wymarzonym Związku Radzieckim..."
Ostatnio zmieniony 03-11-2008 19:21 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.

keniu
Posty: 731
Rejestracja: 12-10-2007 08:36

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: keniu » 03-11-2008 23:41

"To, że wymieniłem robotników na pierwszym miejscu było zupełnie przypadkowe. Republika Tarnobrzeska ponadto to nie tylko sam Tarnobrzeg, ale także cały powiat tarnobrzeski, mielecki, niżański i kolbuszowski więc robotników mogło się nazbierać. O 30 tys. ludzi zebranych na tarnobrzeskim rynku pisał Jerzy Danielewicz w referacie "Republika Tarnobrzeska w świetle faktów i dokumentów" wydrukowanym w książce pod takim samym tytułem. Dlatego również proponuję zapoznanie się z innymi publikacjami przed przystąpieniem do dyskusji. Co do wypowiedzi Picco to lepszy był ten "socjalizm" jak to raczyłeś napisać niż rządy Tarnowskiego, który nawet nie pozwalał na zakładanie na terenie powiatu obiektów przemysłowych (oczywiście z wyjątkiem własnych gorzelni i fabryk wódek gatunkowych) to dopiero była wolnośc gospodarcza hehe...

http://krzysztof-miskiewicz.blog.onet.pl/"
Ostatnio zmieniony 03-11-2008 23:41 przez keniu, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 14606
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: admin » 04-11-2008 09:08

"
keniu pisze:Republika Tarnobrzeska ponadto to nie tylko sam Tarnobrzeg, ale także cały powiat tarnobrzeski, mielecki, niżański i kolbuszowski więc robotników mogło się nazbierać.
Nawet w tak szerokiej okolicy trudno znaleźć przemysł (i w związku z tym robotników) w 1918 roku, przypomnę - po 4letniej wojnie i wielu przejściach frontu."
Ostatnio zmieniony 04-11-2008 09:08 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.

Gizbo
Posty: 14
Rejestracja: 05-08-2008 18:51

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: Gizbo » 04-11-2008 18:41

"Dla kolegi założyciela tematu chyba jest co czcić, widać że "trochę" lewakuje.
To Ty kiedyś próbowałeś zorganizować w Tarnobrzegu demonstracje/marsz anarchistyczny?"
Ostatnio zmieniony 04-11-2008 18:41 przez Gizbo, łącznie zmieniany 1 raz.

voldasek
Posty: 62
Rejestracja: 16-07-2008 11:19

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: voldasek » 05-11-2008 11:10

"
Gizbo pisze:Dla kolegi założyciela tematu chyba jest co czcić, widać że "trochę" lewakuje.
To Ty kiedyś próbowałeś zorganizować w Tarnobrzegu demonstracje/marsz anarchistyczny?
Oj jakiś narodowy koleżka się pewnie odezwał"
Ostatnio zmieniony 05-11-2008 11:10 przez voldasek, łącznie zmieniany 1 raz.

keniu
Posty: 731
Rejestracja: 12-10-2007 08:36

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: keniu » 05-11-2008 11:37

"Pewnie, że jest co czcić. W historii Polski nie było - na taką skalę - podobnego buntu chłopów i robotników. To, że doktrynerzy komunistyczni wykorzystywali ją do celów propagandowych nie powinno umniejszać jej roli. Zresztą polityka historyczna jest instrumentem uprawiania polityki, dziś brylują w tym prawicowi ideolodzy, dawniej PRL-owscy dygnitarze...
Co do wycieczek personalnych, to nie wiem o jakiej próbie marszu anarchistycznego Ci chodzi. W moim przypadku i środowiska w jakim kiedyś się obracałem w Tarnobrzegu (TŚA, LA) nigdy nie kończyło się na próbie. Zawsze dochodziły do skutku czy to manifestacje antyfaszystowskie, antywojenne, dni wegetariańskie, czy koncerty hardcore/punk. Widocznie dziś w Tarnobrzegu są tylko fasadowi anarchiści, którzy tylko anarchie potrafią malować na murach..."
Ostatnio zmieniony 05-11-2008 11:37 przez keniu, łącznie zmieniany 1 raz.

Nico_Mindt
Posty: 178
Rejestracja: 08-04-2005 23:36

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: Nico_Mindt » 05-11-2008 16:20

"Taaak. Oprócz tej wspaniałej "oddolnie" utworzonej republiki proponuję jeszcze uczcić 17 września!
Co do złych Tarnowskich to keniu proponuje poczytać jeszcze "Pamiętniki Włościanina". To zobaczysz porównanie tutejszych panów z sąsiednimi. Nieprzypadkowo chłopi z Dzikowa uspokajali już 1846 Rabacje w odległych o kilkanaście kilometrów wsiach."
Ostatnio zmieniony 05-11-2008 16:20 przez Nico_Mindt, łącznie zmieniany 1 raz.

keniu
Posty: 731
Rejestracja: 12-10-2007 08:36

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: keniu » 06-11-2008 17:36

"Trochę mniej demagogii poproszę. To samo ZSRR, które proponujesz czcić za 17 września - rozumiem, że ironicznie chociaż temat jest poważny - zamordowało przywódcę Republiki T. Dąbala w 1937 roku (stalinowskie czystki). Co do "Pamiętników Włościanina" Słomki, to nie dziwi mnie to co on tam wypisywał wszak Tarnowski był jego pryncypałem. Nie bez przyczyny Komitet Rewolucyjny podjął decyzję o zastąpieniu go na stanowisku wójta przez Jana Stalę. Miał interes w tym by chłopi nie radykalizowali poglądów.

http://krzysztof-miskiewicz.blog.onet.pl/"
Ostatnio zmieniony 06-11-2008 17:36 przez keniu, łącznie zmieniany 1 raz.

Nico_Mindt
Posty: 178
Rejestracja: 08-04-2005 23:36

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: Nico_Mindt » 06-11-2008 22:04

"Dąbal 1923 roku został wydany ZSRR na zasadzie wymiany więźniów. Wymieniano wówczas agentów służb specjalncyh ZSRR i Polski. Później był członkiem KC Białorusi, co świadczy że nie był płotką skoro od razu poszedł tak wysoko. Za Lenina, który rozpoczął masowe mordy ludzi. I nie mów mi że za złego Stalina poszedł w odstawkę, bo do 1929r. był szefem międzynarodówki chłopskiej(Włodzimierz Uljanow zmarł w 1924r.).
Co do Słomki, to pewnie wycofano go bo był polskim patriotą. Trudno było walczyć z państwem które poszło w reformach społecznych dalej niż awangarda ploletariatu w postaci ZSRR, a taki świadomy samokształcący się wójt mógł przeszkadzać."
Ostatnio zmieniony 06-11-2008 22:04 przez Nico_Mindt, łącznie zmieniany 1 raz.

keniu
Posty: 731
Rejestracja: 12-10-2007 08:36

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: keniu » 07-11-2008 11:45

"Wiem, że spiskowe teorie dziejów sprawdzają sie tylko w polityce, ale bez przesady.Sprawa aresztowania i wyroku na Dąbala była znana w całej Europie. Nawet jeden z przywódców II Międzynarodówki - Emil Vandervelde zwracał sie do polskich władz w sprawie Dąbala. Już wtedy nie był żadną płotką dlatego wymieniono go w 1923 roku na innych więźniów i uwolniono. Piszesz, że później był członkiem KC Białorusi. To "później" trwało aż 9 lat nim został członkiem KC (1932-1937) więc wybacz, ale chyba trochę długo to trwało. A doszedł do tego ciężką pracą, a nie jak sugerujesz jakąś agenturalną przeszłością.

http://krzysztof-miskiewicz.blog.onet.pl/"
Ostatnio zmieniony 07-11-2008 11:45 przez keniu, łącznie zmieniany 1 raz.

Nico_Mindt
Posty: 178
Rejestracja: 08-04-2005 23:36

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: Nico_Mindt » 10-11-2008 18:16

"Taaaaa... Praca w Międzynarodówce Chłopskiej - może i ciężka, ale z agenturalnością miała wiele wspólnego Keniu drogi.
A co do pana Emil Vandervelde, to w którym nurcie mającym korzenie w II Międzynarodówce? W III Międzynarodówce czy w Międzynarodówce Socjalistycznej? Bo wtedy (w 1921 roku) II Międzynarodówka była już martwa.

Jeszcze mi się coś przypomniało!
Keniu dlaczego w czasie Republiki Tarnobrzeskiej siły ludowe nie poparły Dąbala?"
Ostatnio zmieniony 10-11-2008 18:16 przez Nico_Mindt, łącznie zmieniany 1 raz.

keniu
Posty: 731
Rejestracja: 12-10-2007 08:36

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: keniu » 11-11-2008 13:29

"Nie ma znaczenia kiedy II Międzynarodówka zakończyła swoją działalność. Natomiast istotne jest, że jeden z jej przywódców interweniował w sprawie Dąbala. Naturalne jest, że Międzynarodówka ewoluowała w poglądach (od skrajnie anarchosyndykalistycznych po centrowo-reformistyczne) więc pytanie o nurt ideowy Vandervelda nic nie wnosi do dyskusji.
1. Co udział w Międzynarodówce miał wspólnego z agenturalnością?
2. Co oznacza sformułowanie "siły ludowe"?"
Ostatnio zmieniony 11-11-2008 13:29 przez keniu, łącznie zmieniany 1 raz.

Nico_Mindt
Posty: 178
Rejestracja: 08-04-2005 23:36

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: Nico_Mindt » 11-11-2008 13:54

"1. Międzynarodówka z ZSRR to faktyczna agentura ZSRR
2. W sensie PSL, pamiętaj że Galicja była protoplastą ruchów ludowych.
3. Jeżeli poparł III Miedzynarodówkę (ZSRR) to już się chyba domyślasz co o nim mogę sądzić.
I żeby było jasne. Ja nie myślę że oni dostawali za to jakieś duże pieniądze. Myślę raczej że ideologia przesłaniała im wszystkie inne wartości w tym życie ludzkie. Patrz: prawa strona: Nazizm, Faszyzm, Falangiści w Hiszpani; lewa strona: komunizm w ZSRR i tak bliżej naszych czasów w Kambodży, anarcho-syndykaliści i komuniści w Hiszpani."
Ostatnio zmieniony 11-11-2008 13:54 przez Nico_Mindt, łącznie zmieniany 1 raz.

keniu
Posty: 731
Rejestracja: 12-10-2007 08:36

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: keniu » 12-11-2008 16:34

"Republika Tarnobrzeska, jakkolwiek szlachetne wydarzenie w historii galicyjskich chłopów, nie mogła liczyć na poparcie polityczne ze strony PSL-u co najmniej z dwóch powodów.
1. Kierownictwo PSL po wyborach w 1907 roku uwierzyło, że może stać się realną siłą polityczną odgrywającą ważną rolę i, że może przejść z opozycji do udziału w rządach. Stąd między innymi zupełnie niezrozumiały sojusz z konserwatystami (głównym wrogiem galicyjskiego chłopa) [sic!]. Ten polityczny sojusz trwał do 1913. K. Dunin-Wąsowicz w "Dziejach Stronnictwa Ludowego w Galicji" nazwała ten czas "okresem oportunizmu i kompromisów za cenę drobnych zdobyczy". Wybacz, ale już wtedy PSL tracił wpływy wśród radykalnych chłopów. Poparcie Republiki byłoby wówczas politycznie niezrozumiałe i wbrew interesom PSL-u, który z tego powodu sankcjonował dotychczasowe status quo.
2. Chyba nie wyobrażasz sobie, że PSL "Piast", już wtedy o prawicowym odchyleniu (zmarginalizowane PSL Lewica Stapińskiego) popiera Republikę Tarnobrzeską, a jednocześnie jej przywódca W. Witos stoi na czele Polskiej Komisji Likwidacyjnej, która jest odpowiedzialna za siłowe rozwiązanie sprawy tarnobrzeskiej rebelii?!

Nie rozumiem dlaczego upraszczasz sprawę związaną z Międzynarodówką. To nie jest tak, że III Międzynarodówka to ZSRR i na odwrót. Przyjęcie przez tę Międzynarodówkę ideologicznych zasad marksizmu-leninizmu (Moskwa 1919 r.) miało na celu stworzenie politycznych, społecznych i filozoficznych podwalin pod walkę z kapitalizmem, organizowania partii, organizacji związkowych i społecznych. Była to też odpowiedź na powstawanie wtedy na Zachodzie organizacji faszystowskich. Faktem jest, że przewodził wtedy Międzynarodówce Lenin i, że drogi socjalistów i komunistów coraz bardziej się od siebie oddalały. Ale był to byt internacjonalistyczny w sensie granic i wiązanie tego tylko i wyłącznie z ZSRR jest naciąganiem kiepskiej hipotezy. Zresztą to samo ZSRR pod przywódstwem Stalina rozwaliło III Międzynarodówkę.

Proszę o sprecyzowanie tematu agenturalności ZSRR i jej wpływów na Międzynarodówkę.

http://krzysztof-miskiewicz.blog.onet.pl/"
Ostatnio zmieniony 12-11-2008 16:34 przez keniu, łącznie zmieniany 1 raz.

stef80
Posty: 16
Rejestracja: 18-02-2008 20:44

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: stef80 » 07-12-2008 11:46

"Co tu czcić??? republika tarnobrzeska była wydarzeniem sprytnie wykorzystanym przez komunistycznych doktrynerów, którzy mieli w ślad za swoimi sowieckimi mocodawcami przez cały okres II RP uważali, iż niepodległość Polski zastąpiona ma być statusem rebuliki ZSRR, to po pierwsze. Dąbal działał następnie jako komunista i skończył tragicznie w "raju robotniczym". Fakt, iż masy chłopskie ruszyły za liderami był poparty przede wszystkim tym, iż Okoń był księdzem. Chłopstwo poszło wtedy za demagogicznymi liderami komunistycznej ruchawki jak kilka lat temu za retoryką Leppera. Była to demagogia i gra na biedzie ludzkiej w celu zdrady odrodzonej po 123 latach niewoli Ojczyźnie. Kiedy po kolędzie chodzili księża po wyborach, gdzie startowało Radykalne Stronnictwo Chłopskie, jako pogrobowiec niesławnej republiki tarnobrzeskiej księżą pytali (co wiem z opowieści prababci) na kogo dany parafianin głosował. W tym momencie kiedy ktoś odpowiadał iż na ks. Okonia bo to przecież ksiądz, zdziwieni parafianie słyszeli, iż w takim razie ksiądz ich nie pochowa. Były to oczywiście strachy na Lachy, ale taka była świadomość polityczna ludu. Ja nie polemizuję, iż były jednostki świadomie politycznie, szczególnie mocny był przecież na tym terenie ruch ludowy, ale przecież masy szły za światłymi liderami.

Sojusz robotniczo - chłopski, jako podstawowe hasło propagandy komunistycznej, która ma na rękach krew milionów niewinnych istnień przemawia tutaj z postów założyciela postu. Gdyż jak słusznie ktoś zauważył z przedmówców nie było wówczas przemysłu, nie było robotników."
Ostatnio zmieniony 07-12-2008 11:46 przez stef80, łącznie zmieniany 1 raz.

keniu
Posty: 731
Rejestracja: 12-10-2007 08:36

90 rocznica Republiki Tarnobrzeskiej

Post autor: keniu » 08-12-2008 12:13

"Ten temat chłopcze został wyczerpany już dawno po tym jak ostatniemu oponentowi zabrakło argumentów w dalszym deprecjonowaniu Republiki Tarnobrzeskiej. Wybacz, ale opowiadania Twojej prababci, jakkolwiek fascynujące i sensacyjne nic nie wnoszą do dyskusji. Krew na rękach?! Tylko bez marketingowej martyrologii proszę, bo pomyślę żeś historyczny dyletant..."
Ostatnio zmieniony 08-12-2008 12:13 przez keniu, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ