Dyskusje religijne

[lutek]

"Stachu, na Ciebie zawsze można liczyć!!"

[ptasiorrr]

"Czy Mojżesz, który przekazał nam w imieniu boga 10 przykazań był chrześcijaninem czy żydem? Czy Adam i Ewa od których niby pochodzimy byli chrześcijanami czy żydami? Czy matka i ojczym Jezusa byli chrześcijanami czy żydami? A Jezus był kim? Polakiem? Czyli jeśli twierdzisz, że biblia jest żydowska (stary testament) to jak wytłumaczysz, że pochodzimy od Adama i Ewy. Tylko bez cytatów z biblii, która jak twierdzisz Ciebie nie dotyczy."

[stachu]

"oj chłopie, ale mieszasz
czy naprawdę jesteś taki nie kumaty czy chcesz się podrażnić?

co do Adama i Ewy to nie wiem czy można ich nazwać Żydami,
ale oczywiście, że zarówno Mojżesz jak i Maria, Józef i Jezus wszyscy byli Żydami,

Żydzi, to nasi starsi Bracia w wierze i jako chrześcijanie korzystamy również ze Starego Testamentu, ale ważniejszy jednak jest dla nas Nowy Testament."

[grassownik]

"

Żydzi, to nasi starsi Bracia w wierze i jako chrześcijanie korzystamy również ze Starego Testamentu, ale ważniejszy jednak jest dla nas Nowy Testament.

ale też zarządcy rosyjskoniemieckiego kondominium "

[ptasiorrr]

"

Biblijna wersja dotyczy wyznania żydowskiego. Wersja katechizmowa dotyczy wyznania chrześcijańskiego.

To były 2 dekalogi? Czy kościół katolicki zmienił ten żydowski usuwając 2 przykazanie które zabraniało bałwochwalstwa i podzielił 10 na dwa aby było dalej 10 a nie 9?

Piszesz "wersja" taka "wersja" śmaka. Więc wyjaśnij proszę, którą "wersję" przekazał byt wszechmogący Mojżeszowi.

Drugie pytanie takie bardziej przyziemne: Dlaczego w znaku krzyża słowo ducha świętego jest rozdzielone? Przecież są niby 3 osoby boskie."

[okruszek]

"

Żydzi, to nasi starsi Bracia w wierze i jako chrześcijanie korzystamy również ze Starego Testamentu, ale ważniejszy jednak jest dla nas Nowy Testament.

ale też zarządcy rosyjskoniemieckiego kondominium

Nie bardzo wiem grassowniku co masz na myśli?"

[ami2]

"zupełnie nie rozumiem o co tu chodzi???????"

[admin]

"

Nie bardzo wiem grassowniku co masz na myśli?

To cytat z niedawnego kandydata na Prezydenta RP, Grzegorza Brauna, który aktualną sytuację Polski określił jako "kondominium niemiecko-rosyjskie pod żydowskim zarządem powierniczym".

Cytat przeszedł do kultury masowej



"

[stachu]

"

Chrześcijanin powinien być świadomy, że katechizmowa formuła przykazań jest skrótem pełnego tekstu z Biblii, służącym łatwiejszemu zapamiętaniu.

Pełny tekst przykazań zawarty jest w Biblii w dwóch miejscach: Księga Wyjścia, rozdział 20 (Wj 20,2-17) oraz Powtórzonego Prawa, rozdział 5 (Pwt 5,6-21). Te dwa teksty różnią się nieznacznie; pierwotny jest ten z Księgi Wyjścia. W żadnym z tych tekstów nie ma numeracji przykazań, ani nawet określenia "dziesięć przykazań" - wszelkie próby numeracji i podziału na konkretne przykazania są znacznie późniejsze niż sam tekst biblijny. Podział stosowany przez katolików (a także luteranów) pochodzi od św. Augustyna. Poniżej pokazane są różnice w podziale przykazań w różnych tradycjach. Cyfry oznaczają numer przykazania.

Osobną kwestią jest brzmienie przykazań. Biblia została spisana w języku hebrajskim (ST) i greckim (NT) - każda polska wersja przykazań jest więc tłumaczeniem oryginalnego tekstu. Niestety, trudno jest precyzyjnie przełożyć zakres znaczenia słów oraz szczególne formy gramatyczne zawarte w tekście oryginalnym, dlatego, aby dobrze zrozumieć sens oryginalnego tekstu, potrzebny jest komentarz albo alternatywne tłumaczenie. Próbę takiego tłumaczenia podjął polski biblista, prof. Michał Wojciechowski:

Jestem Panem, twoim Bogiem, który cię wyprowadził z Egiptu, z domu niewoli.

I. Nie będziesz stawiał innych bogów obok Mnie.
II. Nie nadużywaj imienia Pana, twego Boga.
III. Pamiętaj o dniu odpoczynku, aby go uświęcić.
IV. Czcij swego ojca i swoją matkę.
V. Nie morduj.
VI. Nie popełniaj zdrady małżeńskiej.
VII. Nie kradnij.
VIII. Nie składaj przeciw drugiemu fałszywego zeznania.
IX. Nie dąż do zdobycia cudzej żony.
X. Ani żadnej rzeczy, która należy do innego.

http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TM ... kazan.html


to Ty podałeś różne wersje,a ja się tylko do nich odniosłem jakbyś zapomniał.

nic nie jest rozdzielone, wszystko jest całością, jest cały znak krzyża i Trzy Osoby Boskie."

[ptasiorrr]

"No dobrze. To w jakiej formie bóg przekazał dekalog Mojżeszowi?

nic nie jest rozdzielone, wszystko jest całością, jest cały znak krzyża i Trzy Osoby Boskie.

OK. To dlaczego robiąc znak krzyża dotykamy czoła, piersi, lewego ramienia i prawego ramienia? Jakby nie patrzył 4 razy. Skoro bóg siedzi po środku, po prawej Jezus a po lewej duch święty to kto jest pod bogiem?"

[latacz]

"Stachu a jak Ty oceniasz postępowanie Papieża w Wielki Piatek chyba, kiedy to umył i ucałował stopy 7 uchodzcom? Godzi się by PiS pouczał Papieża? Czy to pis ma rację w tej sprawie a nie Papież? Sorry, że do Ciebie ale najczęściej się wypowiadasz w takich sprawach."

[admin]

"

Jestem Panem, twoim Bogiem, który cię wyprowadził z Egiptu, z domu niewoli.

I. Nie będziesz stawiał innych bogów obok Mnie.
II. Nie nadużywaj imienia Pana, twego Boga.
III. Pamiętaj o dniu odpoczynku, aby go uświęcić.
IV. Czcij swego ojca i swoją matkę.
V. Nie morduj.
VI. Nie popełniaj zdrady małżeńskiej.
VII. Nie kradnij.
VIII. Nie składaj przeciw drugiemu fałszywego zeznania.
IX. Nie dąż do zdobycia cudzej żony.
X. Ani żadnej rzeczy, która należy do innego.

Rzeczywiście interesujące tłumaczenie, trochę odmienne od powszechnego.
Różnice:
Nie morduj to zupełnie coś innego niż nie zabijaj. Można zatem zabić w obronie własnej, w afekcie, na wojnie, czy wymierzając karę śmierci, bo żadne z powyższych nie jest morderstwem.
Nie popełniaj zdrady małżeńskiej to też dużo węższy nakaz niż cudzołóstwo.
Ostrzejsze jest za to "nie dąż do zdobycia... żadnej rzeczy która należy do innego" niż powszechne "nie pożądaj". O ile pożądliwość może być czymś złym, o tyle "dążenie do zdobycia" niekoniecznie. Jak chociażby w przypowieści o skarbie i perle."

[ptasiorrr]

"Interesujące i bardzo odmienne od oryginału. Kościół zmienił dekalog i popełnił przestępstwo. Tylko, ze stachu tego nie widzi i próbuje uświadomić wszystkich, że kościół katolicki jest ok. Stachu modli się do bałwanów i uważa, ze tak jest kuźwa dobrze."

[stachu]

"

Stachu a jak Ty oceniasz postępowanie Papieża w Wielki Piatek chyba, kiedy to umył i ucałował stopy 7 uchodzcom? Godzi się by PiS pouczał Papieża? Czy to pis ma rację w tej sprawie a nie Papież? Sorry, że do Ciebie ale najczęściej się wypowiadasz w takich sprawach.

Wiesz, nie chciałbym oceniać papieża, kimże ja jestem bym to robił, ale przyznam, że zastanawiałem się nad tym.
Wg mnie nie godzi się żeby PiS pouczał papieża.
Musimy się zastanowić i ustalić czy papież umył nogi muzułmanom czy chrześcijanom, tego nie wiem.
Wydaje mi się, że muzułmanie by się na to nie zgodzili.
Chrześcijanie, którzy kiedyś może byli muzułmanami, ale przeszli na chrześcijaństwo zgodzili by się na pewno.

To, że uchodźcy zalewają Europę i jest to wielkie zagrożenie, to musimy sobie zdawać sprawę, że jednak między nimi są ludzie, którzy wydaje się, że nie mają złych zamiarów, może to są znikome ilości ludzi, ale są i może papież chce nam zwrócić uwagę na to, żeby nie wkładać wszystkich do jednego worka?
Nie przepraszaj, że pytasz.

---

Trafne uwagi Adminie.
Należałoby się zastanowić i rozważyć czego oczekuje od nas Bóg w tym dekalogu.

---

Nie uważam, żeby Kościół popełnił jakieś przestępstwo upraszczając dekalog.
Gdyby coś było nie tak Bóg zapewne znalazłby sposób, żeby to naprawić.
Kościół Katolicki jest Święty, mimo, że tworzą go grzeszni ludzie.
Nie modlę się do bałwanów, bo to byłoby bałwochwalstwo.
Modlę się do Boga!"

[MT]

"

Rzeczywiście interesujące tłumaczenie, trochę odmienne od powszechnego

Wujkowe też ciekawe:

I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój, mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom tym, którzy mnie miłują i strzegą moich przykazań.
III. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie miał Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno.
IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje; ale siódmego sabat Pana, Boga twego, jest; nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość , który jest między bramami twymi. Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko, co w nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi sobotniemu i poświęcił go.
V. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
VI. Nie będziesz zabijał.
VII. Nie będziesz cudzołożył.
VIII. Nie będziesz kradzieży czynił.
IX. Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
X. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pragnął żony jego, ani sługi jego, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która jego jest.


Kto dostrzeże subtelne różnice pomiędzy tłumaczeniem z oryginału a wersją powszechnie obowiązującą?"

[stachu]

"

Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył.

Wg mnie tu chodzi o siły natury, o nierobienie sobie bożków z niczego co jest w kosmosie, na ziemi czy pod ziemią."

[latacz]

"komentarz internautki do projektu nowej ustawy antyaborcyjnej

https://www.facebook.com/oliwia.piotrow ... 7338250930"

[kaskada05]

"bardzo mądry,niewolnictwo się dawno skończyło,"

[admin]

"

komentarz internautki do projektu nowej ustawy antyaborcyjnej

https://www.facebook.com/oliwia.piotrow ... 7338250930

Komentarz szeroko podłapany, według niektórych miażdżący, według lisowego natemat "mistrzowski". Pudło. Autorka raczej zrozumiała propozycję ustawy, tzn. że to co pisze nie wynika z niezrozumienia, ale wyłącznie ze złej woli. Liczy przy tym na to (słusznie!) że większość czytających oprze się na jej opinii, zamiast samemu przeczytać propozycję ustawy.

OK, zatem propozycja:
http://www.stopaborcji.pl/wp-content/up ... t_2016.pdf

§ 6. Nie podlega karze matka dziecka poczętego, która dopuszcza się czynu określonego w § 2 (tam jest o nieumyślnym spowodowaniu śmierci).
Skąd zatem tekst "być może pracowała za dużo, nie poszła spać, zignorowała przeziębienie albo pojechała na wycieczkę na rowerze? - grozić będą za to 3 lata więzienia". Przecież jasno napisano, że w przypadkach nieumyślnych matka nie podlega karze! Nawet w przypadku świadomego pozbawienia życia sąd wobec matki może złagodzić karę, albo i od niej odstąpić. Za nieświadome kary nie ma żadnej. 3 lata więzienia za nie pójście spać, ignorowanie przeziębienia, czy jazdę na rowerze... Jak można taki absurd potraktować serio?

§ 4. Nie popełnia przestępstwa określonego w § 1 i § 2, lekarz, jeżeli śmierć dziecka poczętego jest następstwem działań leczniczych, koniecznych dla uchylenia bezpośredniego niebezpieczeństwa dla życia matki dziecka poczętego.
i dalej
§ 3. Nie popełnia przestępstwa określonego w § 1 i § 2 lekarz, jeżeli uszkodzenie ciała lub rozstrój zdrowia dziecka poczętego są następstwem działań leczniczych, koniecznych dla uchylenia niebezpieczeństwa grożącego zdrowiu lub życiu matki dziecka poczętego albo dziecka poczętego.

Czemu zatem Pani straszy następująco:
"nieoperowanie zaśniadu, ciąży pozamacicznej, generalnie konieczność utrzymania ciąży zagrażającej życiu matki, nawet jeśli spowoduje śmierć i matki i płodu".

Autorka zapowiada również: "przymus rodzenia dzieci przez zgwałcone dzieci, przymus rodzenia dzieci z kazirodztwa, gwałtu, w tym zbiorowego". Przecież w Polsce legalna jest (i musi być) pigułka "dzień po", zalecana właśnie do takich awaryjnych sytuacji. Skąd zatem "przymus rodzenia", jeśli dostępna jest późna antykoncepcja?

Ze "sprawami karnymi i wiezieniem" po poronieniach już Pani zeschizowała.
To normalna i stosunkowo częsta sytuacja, nic o tym nie ma w projekcie ustawy.

Polecam sięganie do źródła, a nie tylko wpisów na facebooku, nawet jeśli są popularne."

[marcin85tbg]

"Przeczytalem wpis na FB, projektu ustawy nie. Pigułka dzień po ma być na receptę, podobno, co już jest nienormalne, no ale ja nie o tym. Co złego jest w tzw. "kompromisie aborcyjnym" zawartym wiele lat temu i obowiązującym do dziś?

Zaraz się odezwą etatowe stachy i reszta, ale zdaje się, że głębiej w dupsko episkopatowi wleźć się już nie da. Jarosław zakotwiczył się tam już na dobre..."