Dyskusje religijne

[rav]

"

Każda kobieta ma prawo decydować o swoim ciele

i o zarodku, zalazku, zygocie, zlepie komórek, embrionie również

Zarodek jest człowiekiem, bo jeśli nie, to czym jest? Nie jest jedynie tkanką ludzką, bo jeśli tak, to czyją? ? zauważył podczas konferencji naukowej w Polskiej Akademii Nauk prof. Andrzej Legocki z Instytutu Chemii Bioorganicznej PAN

[size=tiny]https://wpolityce.pl/polityka/145112-na ... aplodniona[/size]

Kiedy mówimy o początku życia, nie ma wątpliwości, że życie zaczyna się wtedy, kiedy komórka jajowa zostaje zapłodniona. Ta zapłodniona komórka ma potencjał rozwoju w cały organizm, także ludzki ? mówi KAI prof. Marek Świtoński z Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu, wiceprezes poznańskiego oddziału PAN

[size=tiny]https://wpolityce.pl/polityka/145112-na ... aplodniona[/size]

Mówimy o człowieku od momentu, kiedy zaczyna się jego życie, a zatem od momentu zapłodnienia. Traktujemy zygotę jako człowieka ? zauważył ks. prof. Andrzej Muszala, dyrektor Instytutu Bioetyki Uniwersytetu Jana Pawła II w Krakowie

[size=tiny]https://wpolityce.pl/polityka/145112-na ... aplodniona[/size]"

[marcin85tbg]

"Tych pierdół nawet nie czytam. Wpiepszasz się z buciorami w życie innych ludzi i próbujesz odbierać im wolność. To nie jest twoja sprawa jak kto sobie życie układa i jakie podejmuje decyzje.

To samo z in vitro, pewnie również ci nie pasuje z tych samych ideologicznych pobudek. Całe szczęście, że nie każdy w tym kraju ma tak mocno zryty beret jak ty i są miejsca gdzie zabiegi in vitro są dofinansowane."

[A1313]

"Tak się zastanawiam dlaczego w sposób prawny chce się zmienić ustawę aborcyjna, ustawę na której praktycznie nikomu nie zależy.

Pomysłodawcom wydaje się ze ta suka (statystyka) działa na ich korzyść, chrztem w młodym wieku załatwiliście sobie wszystko? Nawet hierarchowie kościelni wiedza ze to fikcja i siedzą cicho, nie zauważyłeś tego rav? To tak jak z objawieniami w Medjugorie-nie tykać bo śmierdzi. Gdzie jest rozdział państwa od kościoła? Naprawdę te kilkadziesiąt lat komunizmu wyrządziło szkodę nieodwracalną .
Wiem ze pis to zbieranina różnych frakcji i partyjek, ale zrozum- tych kilku aktywistów zostanie przykrytym płaszczem przez tych którzy na polityce zęby zjadali, myślisz ze ile można wqrwiac wyborców? Wbrew pozorom to nie są imbecyle i wiedza jak działa mechanizm koryta.



Wiec macie co najwyżej kilkunastoprocentowe poparcie, wiem ze zaraz będziesz się kłócił ze więcej, to pytam sie gdzie są te protest pod sejmem i senatem,gdzie okupowanie przychodni,szpitali i aptek,gdzie pikiety i demonstracje, i wcale sobie jaj nie robię -czekam. Nikomu nie bronie protestować, jedynie co bym ograniczył to eksponowanie drastycznych zdjęć i uprzedzam twoja wypowiedz ,tak samo, jak zakazałbym eksponowania zdjęć protestującym o prawa zwierząt,przemoc domowa czy produkcje parówek.

I pytanie główne. Dlaczego kościół, politycy i aktywiści nie wyciągną najlepszego argumentu (przy okazji oddzielającego ziarno od plew) Aprobowanie aborcji i in vitro równa się herezji, a wykonanie aborcji to wypad z grona kościoła automatycznie, takie są przepisy, mylę się? I kto by wam został? Rav transparent w rękę i na miasto.



Edytowany przez A1313 o 08-09-2017 - 09:28. "

[rav]

"

Tych (....) nawet nie czytam.

I nie masz możliwości poznania faktów medycznych.

Wpiepszasz się z buciorami w życie innych ludzi i próbujesz odbierać im wolność.

Ja odbieram wolność?
A za co Mary Wagner została po raz kolejny skazana na więzienie?
To Mary Wagner chce zabrać się wolność. Dlaczego inicjatywapolska nie krzyczy?: Ratujmy kobietę!
Dlaczego projekt "Ratujmy kobiety" chce podobnie wsadzać do więzienia za ratowanie nienarodzonych dzieci?
Dlaczego projekt "Ratujmy kobiety" staje przeciwko kobietom dla których życie nienarodzonych dzieci jest jedną z najważniejszych spraw?

To nie jest twoja sprawa jak kto sobie życie układa i jakie podejmuje decyzje.

Masz rację, ale dopóki nie naruszają wolności drugiej osoby.

To samo z in vitro, pewnie również ci nie pasuje z tych samych ideologicznych pobudek.

Z dowodów medycznych i naukowych.

Całe szczęście, że nie każdy w tym kraju ma tak mocno zryty beret jak ty i są miejsca gdzie zabiegi in vitro są dofinansowane.

Ale jeszcze większe szczęście, że ja mam zryty tylko beret w którym nie chodzę, bo niektórym próbuje się zryć mózg."

[basior]

"Rav wklejasz jakieś pierdoły o zarodkach. Jeśli życie zaczyna się od poczęcia to zjedz sobie udko z jajka zamiast z kurczaka. Przecież jako to też kura.

Tak się zastanawiam dlaczego w sposób prawny chce się zmienić ustawę aborcyjna, ustawę na której praktycznie nikomu nie zależy.

Zależy Kościołowi, bo przecież na wszystkim można zarobić. Zasiłek 4000 na dziecko, które urodzi się bez szans na przeżycie pójdzie na jego pogrzeb i na "co łaska" dla księdza, bo inaczej może odmówić pochówku. Dlaczego kobieta, która nie chce dziecka ma go urodzić i wyrzucić? Dlaczego ma przeżywać traumę w związku z gwałtem czy dzieckiem chorym, które i tak umrze?"

[basior]

"http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... =FB_Gazeta

Ja jako niewierzący pozostawię bez komentarza, ale myślę, że wielu "fachowców" się wypowie."

[rav]

"

Dlaczego kobieta, która nie chce dziecka ma go urodzić i wyrzucić?

Nie ma wyrzucić!
Tak więc Kłamstwo!

Dlaczego ma przeżywać traumę w związku z gwałtem czy dzieckiem chorym, które i tak umrze?

A dlaczego ma przeżywać kolejną traumę dlatego, że odebrała życie swojemu dziecku?

Co jest większą traumą dla matki i ojca?
Naturalna śmierć dziecka?
Czy świadome odebranie mu życia?"

[marcin85tbg]

"Traume to można mieć po wypadku, a nie po świadomie podjętej decyzji, za którą się bierze pełna odpowiedzialność. Zarodek to nie osoba, skoncz już z tymi bredniami i gierkami slownymi, kto Ci płaci rav za tą nadaktywnosc w sieci kuria czy partia? Przyznaj się, śmiało.

Nie odbieraj ludziom wolności.

Mam dla Ciebie radę ravie, wykup sobie zagraniczna wycieczkę, poleć jaja wymoczyc w oceanie, odpocznij, pomyśl o sobie, rodzinie zrób sobie przerwę od internetu, a ludziom daj poprostu spokój. Nie zagladaj kobietom do macic, bo to nie jest twoja sprawa. Zrelaksuj się, to może i w głowie się lepiej poukłada."

[basior]

"

Nie ma wyrzucić!
Tak więc Kłamstwo!

Niestety niektóre kobiety tak robią, więc po raz kolejny nazywasz mnie kłamcą.

Naturalna śmierć dziecka?

Chłopie weź koło i walnij się w czoło albo jebnij sobie baranka o ścianę. Jeśli rodzicom umiera dzieciak, to pomyśl co oni przeżywają stojąc nad jego grobem.

Czy świadome odebranie mu życia?

Świadome odebranie życia? Chyba gdzieś już się przewinęło pytanie: co byś Ty zrobił jakby zgwałcono Twoją żonę (o ile ją masz) i była by w ciąży? Albo jakbyś dowiedział się, że Twoja żona urodzi dziecko zdeformowane ale z szansą na życie? Takiego potworka jak dzieci prof. Chazana. Bez rączek, bez nóżek, z jednym okiem, z mózgiem na zewnątrz czaszki itp."

[rav]

"

Traume to można mieć po wypadku

Też.

a nie po świadomie podjętej decyzji, za którą się bierze pełna odpowiedzialność.

Jak się jest w szoku bo dowiedzeniu się, że poczęło się nieplanowane i niechciane dziecko?

Zarodek to nie osoba

Zarodek jest początkiem ludzkiego życia.

skoncz już

Bo niewygodne Ci są fakty?

kto Ci płaci

Uśmiech i radość życia uratowanych dzieci.

Nie odbieraj ludziom wolności.

Nawet nie próbuję, pokazuję tylko fakty i konsekwencje podejmowanych czynów.

Mam dla Ciebie radę ravie, wykup sobie zagraniczna wycieczkę

Do Rimini? Nigdy w życiu.

Nie zagladaj kobietom do macic, bo to nie jest twoja sprawa.

Spokojnie, nie będę, ale inni będą.
A przy okazji będą płodzić dzieci, których nikt później nie będzie chciał i te dzieci będą skazywane na śmierć.
Kara śmierci dla dziecka, bo się poczęło?

Niestety niektóre kobiety tak robią, więc po raz kolejny nazywasz mnie kłamcą.

Nie nazwałem Cię kłamcą tylko słowa, które wypowiedziałeś.
Tak robi, ale nikt nie mówi, ze ma tak robić, co sugerowałeś.

Jeśli rodzicom umiera dzieciak, to pomyśl co oni przeżywają stojąc nad jego grobem.

Tragedię, a co przeżywają jak wiedzą, że sami się do tego przyczynili?

Takiego potworka jak dzieci prof. Chazana. Bez rączek, bez nóżek, z jednym okiem, z mózgiem na zewnątrz czaszki itp.

Takie właśnie dzieci wyglądają po aborcji



Edytowany przez rav o 08-09-2017 - 15:00. "

[marcin85tbg]

"Rimini nie leży nad oceanem, a sugestia marna.

Jak cytujesz, to rób to dokładnie, a nie w dalszym ciągu gierki słowne. Kuria płaci za Twój czas przed komputerem?

Jak się jest w szoku bo dowiedzeniu się, że poczęło się nieplanowane i niechciane dziecko?

To po usunięciu czuje się ulgę, a nie traume."

[Światowit]

"Ja w kwestii aborcji przedkładm przedewszystkim kwestię odpowiedzialności. Nigdy nie uwierzę, że dorosły człowiek nie wie co robi, i że kogoś może być niestać na paczkę prezerwatyw z lidla za 5 zł. Dlatego jestem przeciw aborcji. Czym innym jest kwestia zagrożenia zdrowia matki, rodzenie potworków czy dzieci po gwałcie."

[admin]

"Chyba nikomu to nie przeszkadza?"

[Światowit]

"Obecnie szczątkowa lewica każdym swym posunięciem dobitnie udowadnia, że nikomu do niczego jest niepotrzebna.



Edytowany przez Światowit o 08-09-2017 - 16:56. "

[lapikot]

"Ja - tak to postrzegam:
Lekiem na nieubłaganie obojętniejące społeczeństwo mają być akcje ożywiające , np.7-ma koronacja tego samego obrazu , czy różaniec wzdłuż granic.
Nie zazdroszczę strategom Kościoła , którzy muszą tak wyważyć działania , aby bilans nie wyszedł ujemny. Wydaje mi się , że mowa być może tylko o spowolnieniu utraty pola ,a przy błędnej strategii (duma zawsze jest złym doradcą) straty są pewne."

[admin]

"Ze strategią chyba generalnie kiepsko. Raczej widzę lokalne natchnienia niż zorganizowaną strategię.
Kościół w Polsce nadal nie ma twarzy, kogoś kto by go jasno i wyraźnie reprezentował i pojawiał się w różnych mediach.
Naprawdę wielu, nawet katolików, nie wie kto jest dziś prymasem albo przewodniczącym konferencji episkopatu."

[lapikot]

"Chyba zbierają co posiali. Pan Bóg długo czekał.
Strojny hierarcha podparty pastorałem , otoczony na codzień wielbicielami , może nie znać , i nie chcieć znać realiów.
Mocno życzeniowe, apodyktyczne spojrzenie , rodem ze średniowiecza , kiedy to wbrew ewangelii trzęśli królestwami, nie dopuści ozdrowieńczych pomysłów.
Przywykli do panowania , a nie służenia i szczera pokora to nie ich specjalność."

[rav]

"Jak chcecie komentować różaniec wzdłuż granic to najpierw sprawdźcie fakty, bo to nie Kościół był pomysłodawcą. On się tylko włączył w to dzieło po akceptacji świeckich organizatorów."

[rav]

"A1313, jak ty sobie wyobrażasz rozdział Kościoła od Państwa?
Człowiek ma dostać rozdwojenia jaźni?
Jako urzędnik ma być ateistą, a w domu katolikiem?
Tak się nie da

I pytanie główne. Dlaczego kościół, politycy i aktywiści nie wyciągną najlepszego argumentu (przy okazji oddzielającego ziarno od plew) Aprobowanie aborcji i in vitro równa się herezji, a wykonanie aborcji to wypad z grona kościoła automatycznie, takie są przepisy, mylę się? I kto by wam został?

Poruszyłeś ważny temat, nie wiem czy herezji, ale ekskomunice, którą w szczególnych przypadkach można zdjąć przy spowiedzi.
Chyba rzeczywiście za mało księża o tym mówią, ale to już ich trzeba by zapytać.
Kto nam by został? Nie nam ale Chrystusowi.

Ale wracając to tematu.
To nie są drobiazgi, ale podstawa.
Jeżeli ktoś nie otacza szacunkiem życia najmniejszych i najbardziej bezbronnych, to jakie prawo społeczne i gospodarcze ustanowi?
Jeżeli inicjatywapolska nie zajmuje się prawdziwymi problemami społecznymi i gospodarczymi, a szczególnie zależy jej na zalegalizowaniu aborcji, demoralizującej edukacji seksualnej, eksperymentach medycznych na poczętych dzieciach to do dokąd my zmierzamy?"

[admin]

"

Ale wracając to tematu.

Sprawdź jaki jest temat: Inicjatywa Polska. To Ty uparcie robisz z tego kolejny temat o aborcji.

To nie są drobiazgi, ale podstawa.

W polityce? Oczywiście że to drobiazgi. Od ponad 20 lat te drobiazgi są rozgrywane politycznie, traktowane instrumentalnie i wykorzystywane do niecnych celów. To działa głównie jako temat zastępczy, a jak przychodzi co do czego, to zostaje kłamstwo z prawie wszystkich stron. Lewica obiecuje że da więcej choice, prawica że więcej life i ostatecznie nikt nic nie rusza. Okazuje się, że każda zmiana może przynieść więcej strat politycznych niż korzyści, a efektem wahadła może uczynić w przyszłości więcej szkód niż pożytku zmieniającemu. Wiele razy też się okazało, że wyborcy przy podejmowaniu decyzji w bardzo małym stopniu kierują się stosunkiem kandydata do sprawy ochrony życia. Prawda?

Gdyby to była podstawa, to zmiana istniejących regulacji byłaby pierwszą podjętą przez obu Kaczyńskich, Dudę, Szydło, Millera, Oleksego, Belkę, Cimoszewicza, Kwaśniewskiego, Wałęsę, Marcinkiewicza itd. Wszystkim nie podobała się obecna ustawa, ale nikt jej nie tknął. Bo to drobiazgi. Spieracie się o legalność aborcji po podejrzeniu czynu zabronionego, a to 0-2 przypadków rocznie w blisko czterdziestomilionowym kraju. Dla tych dwóch osób to podstawa, a dla społeczeństwa przy tej skali?

Teraz pytanie - gdybyś zdawał sobie sprawę, że zaostrzenie przepisów za bardzo w stronę life może doprowadzić w dłuższej perspektywie do przesunięcia ustawy bardziej w stronę choice niż obecnie, to jest to decyzja rozsądna czy nie?
Czy realną wartością, bądź jakimś zwycięstwem jest zapis w dokumencie, o którym wszyscy wiemy że jest przestrzegany tylko częściowo, czy prawdziwa ochrona życia?"