Dyskusje religijne

Sprawy nie tylko tarnobrzeskie, na które nie ma miejsca gdzie indziej.
Awatar użytkownika
ptasiorrr
Posty: 1653
Rejestracja: 22-08-2011 17:48

Dyskusje religijne

Post autor: ptasiorrr » 05-12-2016 10:41

"Rozmawiamy o karze jaką dostał norweski kościół katolicki a konkretnie na diecezję w Oslo za to
, że jej pracownicy wyszukiwali w spisach numerów telefonicznych nazwisk wskazujących, że to imigranci pochodzący z katolickich krajów. Następnie dopisywali je do listy wiernych. Proceder miał trwać w latach 2011-2014.
Szef administracji diecezji w Oslo, Thuan cong Pham, został oskarżony o oszustwo. Jeśli Kościół katolicki nie zapłaci kary, grozi mu proces.
Oprócz kary finansowej Norwegia chce zwrotu 40,6 mln NOK, które nienależnie wziął Kościół katolicki.
Czytałeś komentarze pod artykułem?
dlaczego przestał być księdzem?
A co tak Cię to interesuje? Może chodził na dziwki i go przyłapano, może zrobił dzieciaka jakiejś pannie i chciał z nią być, może nie podobało mu się... Czy to takie ważne? To Ty myślisz, że składając akt apostazji kościół niszczy wszystko co dotyczy osoby zainteresowanej tzn. akt chrztu i inne akty? Gówno prawda!!!"
Ostatnio zmieniony 05-12-2016 10:41 przez ptasiorrr, łącznie zmieniany 1 raz.
Kiedyś na krzyżach wisiały łotry, a dzisiaj na łotrach wiszą krzyże...

rav
Posty: 1072
Rejestracja: 01-04-2015 09:00

Dyskusje religijne

Post autor: rav » 05-12-2016 13:01

"Bo to jest ważna informacja z jakiego powodu opuszcza kapłaństwo.

Mylisz dwie podstawowe rzeczy:
po złożeniu aktu apostazji dalej widniejemy w zapisach kościelnych jako katolicy
To Ty myślisz, że składając akt apostazji kościół niszczy wszystko co dotyczy osoby zainteresowanej tzn. akt chrztu i inne akty?
Po pierwsze: Nie widniejecie dalej w aktach kościelnych jako katolicy.
Po drugie: To, że dokumenty o chrzcie i inne akty nie są niszczone to jest zupełnie inna sprawa.
Przyjęcie chrztu, komunii św., bierzmowania, ślubu jest faktem którego nie da się wymazać z życia człowieka.
Tak samo jak w urzędzie miasta czy gminy nie da się zniszczyć dokumentów o fakcie urodzenia.
Podobnie jak w danej szkole czy na uczelni nie da się zniszczyć dokumentów, że ktoś tam się uczył lub, że ukończył dane studia.
Dokumentacja w archiwum powinna pozostać."
Ostatnio zmieniony 05-12-2016 13:01 przez rav, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ptasiorrr
Posty: 1653
Rejestracja: 22-08-2011 17:48

Dyskusje religijne

Post autor: ptasiorrr » 05-12-2016 13:12

"
Bo to jest ważna informacja z jakiego powodu opuszcza kapłaństwo.
Dla mnie nie. Ważne jest to co mi powiedział o życiu księży w jego byłej parafii. Małżeństwo da się unieważnić. Czy chrzest, I komunię czy bierzmowanie też?"
Ostatnio zmieniony 05-12-2016 13:12 przez ptasiorrr, łącznie zmieniany 1 raz.
Kiedyś na krzyżach wisiały łotry, a dzisiaj na łotrach wiszą krzyże...

rav
Posty: 1072
Rejestracja: 01-04-2015 09:00

Dyskusje religijne

Post autor: rav » 05-12-2016 13:40

"Mi też się postawa wielu księży nie podoba, ale to nie jest powód, że mam odchodzić z Kościoła!
Do kościoła nie chodzę dla księdza, ale dla Boga.

Małżeństwo da się unieważnić, ale do tego potrzebne są odpowiednie warunki, a podstawowy to gdyby małżeństwo zostało nieważnie zawarte!
Ale i tak poprzedni akt małżeństwa nie zostanie zniszczony, będzie on zachowany w archiwum.
Jeżeli chodzi o chrzest, komunię czy bierzmowanie, to pierwsze słyszę, że można unieważnić :-)
Chyba tworzysz nową religię :-)
I to ten były ksiądz Ci powiedział?
Już teraz wiesz po co było mi wiedzieć z jakiego powodu odszedł z kapłaństwa.
Chodzi o jego wiarygodność, ale nawet bez tego widać, że nie jest wiarygodny jeżeli takie rzeczy Ci opowiada."
Ostatnio zmieniony 05-12-2016 13:40 przez rav, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ptasiorrr
Posty: 1653
Rejestracja: 22-08-2011 17:48

Dyskusje religijne

Post autor: ptasiorrr » 05-12-2016 14:46

"
Jeżeli chodzi o chrzest, komunię czy bierzmowanie, to pierwsze słyszę, że można unieważnić
Chyba tworzysz nową religię
Ciebie pytałem czy można to zrobić, bo tak logicznie myśląc to po złożeniu aktu apostazji wszystkie te sakramenty powinny zostać unieważnione. Co mam powiedzieć? Wystąpiłem z kościoła katolickiego a nadal jestem chrześcijaninem?"
Ostatnio zmieniony 05-12-2016 14:46 przez ptasiorrr, łącznie zmieniany 1 raz.
Kiedyś na krzyżach wisiały łotry, a dzisiaj na łotrach wiszą krzyże...

rav
Posty: 1072
Rejestracja: 01-04-2015 09:00

Dyskusje religijne

Post autor: rav » 05-12-2016 15:00

"A jeżeli pytałeś, to oczywiście nie będą unieważnione, ale na własne życzenie oficjalnie przestaniesz należeć do Kościoła i będziesz byłym chrześcijaninem.
A czy dla Boga przestaniesz być chrześcijaninem? Tego nie wiem.

Chrzest pozostawia na duszy człowieka niezatarty ślad, ale skoro Ty nie wierzysz, że człowiek ma duszę, to przecież nie masz się czym przejmować :-)"
Ostatnio zmieniony 05-12-2016 15:00 przez rav, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ptasiorrr
Posty: 1653
Rejestracja: 22-08-2011 17:48

Dyskusje religijne

Post autor: ptasiorrr » 05-12-2016 15:28

"
A czy dla Boga przestaniesz być chrześcijaninem?
Którego? Allaha? Buddy? Czy dla mojego psa, który ma imię w przeciwieństwie do Twojego "Boga"?
Chrzest pozostawia na duszy człowieka niezatarty ślad, ale skoro Ty nie wierzysz, że człowiek ma duszę, to przecież nie masz się czym przejmować
Dlatego po śmierci nie chcę żadnych hocków-klocków w kościele."
Ostatnio zmieniony 05-12-2016 15:28 przez ptasiorrr, łącznie zmieniany 1 raz.
Kiedyś na krzyżach wisiały łotry, a dzisiaj na łotrach wiszą krzyże...

A1313
Posty: 2293
Rejestracja: 24-09-2006 12:29

Dyskusje religijne

Post autor: A1313 » 05-12-2016 21:09

"
Rozmawiamy o karze jaką dostał norweski kościół katolicki a konkretnie na diecezję w Oslo za to
Cytat

, że jej pracownicy wyszukiwali w spisach numerów telefonicznych nazwisk wskazujących, że to imigranci pochodzący z katolickich krajów. Następnie dopisywali je do listy wiernych. Proceder miał trwać w latach 2011-2014.


Cytat

Szef administracji diecezji w Oslo, Thuan cong Pham, został oskarżony o oszustwo. Jeśli Kościół katolicki nie zapłaci kary, grozi mu proces.


Cytat

Oprócz kary finansowej Norwegia chce zwrotu 40,6 mln NOK, które nienależnie wziął Kościół katolicki.



Czytałeś komentarze pod artykułem?

A co zmieniają komentarze pod artykułem?

Kościół dostał karę za złamanie prawa i tle w temacie, zobaczymy jak sytuacja się rozwinie,linia obrony jest do przewidzenie , i nie powiem ze nie ma w niej choćby odrobiny logiki. pozyjemy zobaczymy.

Ale wracamy do meritum

Rozmawiamy o karze jaką dostał norweski kościół katolicki a konkretnie na diecezję w Oslo za to
Co ma wspólnego sytuacja kościoła w Norwegii do naszego podworka. Głównym tematem jest finansowanie , sposoby finansowania sa rożne. Jakos nie widze sensu porównywania obu krajów."
Ostatnio zmieniony 05-12-2016 21:09 przez A1313, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ptasiorrr
Posty: 1653
Rejestracja: 22-08-2011 17:48

Dyskusje religijne

Post autor: ptasiorrr » 05-12-2016 22:46

"
Co ma wspólnego sytuacja kościoła w Norwegii do naszego podworka.
A ma, bo tam złamali prawo i dostali kare a na "naszym podwórku" łamią prawo i są bezkarni. Ot co."
Ostatnio zmieniony 05-12-2016 22:46 przez ptasiorrr, łącznie zmieniany 1 raz.
Kiedyś na krzyżach wisiały łotry, a dzisiaj na łotrach wiszą krzyże...

A1313
Posty: 2293
Rejestracja: 24-09-2006 12:29

Dyskusje religijne

Post autor: A1313 » 05-12-2016 23:03

"
A ma, bo tam złamali prawo i dostali kare a na "naszym podwórku" łamią prawo i są bezkarni. Ot co.
Poproszę w punktach przynajmniej od 1 do 10, oczywiście podparte paragrafami."
Ostatnio zmieniony 05-12-2016 23:03 przez A1313, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ptasiorrr
Posty: 1653
Rejestracja: 22-08-2011 17:48

Dyskusje religijne

Post autor: ptasiorrr » 06-12-2016 11:35

"1. Ksiądz wyczytuje z ambony parafian z imienia i nazwiska - ustawa o ochronie danych osobowych;
2. Co łaska, ale nie mniej niż.... - wyłudzenie;
3. Krzyże w szkołach czy urzędach - obraza innych uczuć religijnych;
4. Nie udzielenie dziecku chrztu czy nie dopuszczenie do I komunii ze względu na brak u rodziców ślubu kościelnego - dyskryminacja;
5. Dalsze przetwarzanie danych osobowych po wystąpieniu z kościoła - vide pkt 1;
6. Łamanie ciszy wyborczej i nakłanianie do głosowania na konkretną osobę czy partię;
Chociażby: religia w szkołach - kosztem zajęć z innych przedmiotów, krzyże w budynkach użyteczności publicznej, zakazywanie spektakli teatralnych i koncertów, zakazywanie aborcji, pigułki "po", deklaracja sumienia, ciągłe piętnowanie ateistów przez kościół, piętnowanie jogi, medytacji, buddyzmu itd. www.facebook.com
"
Ostatnio zmieniony 06-12-2016 11:35 przez ptasiorrr, łącznie zmieniany 1 raz.
Kiedyś na krzyżach wisiały łotry, a dzisiaj na łotrach wiszą krzyże...

A1313
Posty: 2293
Rejestracja: 24-09-2006 12:29

Dyskusje religijne

Post autor: A1313 » 06-12-2016 21:14

"
1. Ksiądz wyczytuje z ambony parafian z imienia i nazwiska - ustawa o ochronie danych osobowych;
2. Co łaska, ale nie mniej niż.... - wyłudzenie;
3. Krzyże w szkołach czy urzędach - obraza innych uczuć religijnych;
4. Nie udzielenie dziecku chrztu czy nie dopuszczenie do I komunii ze względu na brak u rodziców ślubu kościelnego - dyskryminacja;
5. Dalsze przetwarzanie danych osobowych po wystąpieniu z kościoła - vide pkt 1;
6. Łamanie ciszy wyborczej i nakłanianie do głosowania na konkretną osobę czy partię;
Biorąc z grubsza te punkty , to jeżeli nawet te przestępstwa nie są ścigane z urzędu ,to nic nie szkodzi by były ścigane na wniosek . A co Ty zrobiłeś dla dobra wspólnego ,jakiś wniosek ,zawiadomienie? czy tylko walka w ceber świecie?

Jak brak odwagi na działania prawne to parę punktów podpada pod prawo kanoniczne. Skoro skala tych czynów jest tak przerażająca to pochwal się jakie działania podjąłeś, prócz walki na forach.

A jak wejdziemy w szczegóły.


1. Ksiądz wyczytuje z ambony parafian z imienia i nazwiska - ustawa o ochronie danych osobowych;

Reguluje to porozumienie miedzy generalnym inspektorem ,a władzami kościelnymi. słyszysz reaguj , podpowiem ze wyczytywanie zapowiedzi przedmałżeńskich jest zgodne z prawem , to tak gdybyś sie zapędził.




3. Krzyże w szkołach czy urzędach - obraza innych uczuć religijnych
Przed wojna gdy 40 procent społeczeństwa było innego wyznania niż katolickie nie było problemu , nawet dla starozakonnych.
4. Nie udzielenie dziecku chrztu czy nie dopuszczenie do I komunii ze względu na brak u rodziców ślubu kościelnego - dyskryminacja;
Taki specjalista od religii katolickiej nie ma rozeznania w katechizmie, oj niedobrze.Pomogę.

Problem udzielenia chrztu dziecku pojawia się więc wówczas, kiedy rodzice dziecka nie są praktykującymi katolikami, czyli na przykład nie mają ślubu kościelnego, świadomie z niego rezygnując. W takim przypadku proboszcz ma prawo odłożyć chrzest dziecka do czasu uregulowania przez rodziców swojego małżeństwa w Kościele, aby mogli autentycznie prosić Kościół o wiarę dla dziecka. Do obowiązku duszpasterskiego proboszcza, i to w sumieniu, należy zatroszczyć się nie tylko o chrzest dziecka, lecz również o jego rodziców, żyjących w związku małżeńskim niesakramentalnym. W takiej sytuacji proboszcz nie odmawia chrztu dziecku, tylko odkłada chrzest, tak zresztą, jak zaleca Kodeks prawa kanonicznego. Udzielenie chrztu dziecku rodziców żyjących bez przeszkód w konkubinacie byłoby legalizacją ich zaniedbania lub ? co gorsze ? lekceważenia wiary. Gdy proboszcz uzna, że rodzice dziecka gwarantują jego chrześcijańskie wychowanie, i zezwoli na chrzest, wówczas nie może stawiać dodatkowych warunków, na przykład niedopuszczenie do obecności podczas obrzędu ojca czy matki dziecka.

Odpowiadając na postawione w tytule artykułu pytanie: czy proboszcz może odmówić udzielenia chrztu św., należy odpowiedzieć: według nauki Kościoła nie należy odmawiać chrztu dzieciom, gdy rodzice o to proszą, są właściwie przygotowani i prawo im tego nie zabrania, jednakże w pewnych okolicznościach, jeżeli rodzice nie gwarantują wychowania dziecka w wierze katolickiej, chrzest należy odłożyć.



6. Łamanie ciszy wyborczej i nakłanianie do głosowania na konkretną osobę czy partię;
Wszyscy mogą tylko nie nie duchowieństwo ,witaj logiko. A cisza wyborcza w dobie mediów elektroniczną jest fikcja.



Edytowany przez A1313 o 06-12-2016 - 20:17. "
Ostatnio zmieniony 06-12-2016 21:14 przez A1313, łącznie zmieniany 1 raz.

sąsiad
Posty: 179
Rejestracja: 10-09-2014 20:14

Dyskusje religijne

Post autor: sąsiad » 06-12-2016 22:56

"A gdzie jest Stachu? Tak rzadko bywa na forum. Szkoda, bo to fajny gość i czasem można było z nim ciekawie pogadać. No i oczywiście miał dobre pomysły. Paru innych osób też nie widzę. W sen zimowy wszyscy zapadli czy co?"
Ostatnio zmieniony 06-12-2016 22:56 przez sąsiad, łącznie zmieniany 1 raz.

stachu
Posty: 1895
Rejestracja: 03-02-2015 23:29

Dyskusje religijne

Post autor: stachu » 07-12-2016 09:08

"Prawda kłuje w oczy. Mówienie o wierze wywołuje ostry sprzeciw. Dyskusja rodzi kłótnie. Rodzą się niepotrzebnie złe emocje.
Na siłę nikogo nie da się zbawić ...
Chcesz podyskutować to zapraszam na prv.
Pozdrawiam wszystkich moich fanów 8-)"
Ostatnio zmieniony 07-12-2016 09:08 przez stachu, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ptasiorrr
Posty: 1653
Rejestracja: 22-08-2011 17:48

Dyskusje religijne

Post autor: ptasiorrr » 07-12-2016 14:50

"
rodzice dziecka nie są praktykującymi katolikami, czyli na przykład nie mają ślubu kościelnego, świadomie z niego rezygnując
A jak nie mogą, bo któreś jest po rozwodzie?
Wszyscy mogą tylko nie nie duchowieństwo
Ponoć kościół nie miesza się do polityki...
Reguluje to porozumienie miedzy generalnym inspektorem ,a władzami kościelnymi.
Nie chodzę do kościoła, ale jakby ksiądz wyczytał z ambony, że ptasiorrr miał sprzątać w danym tygodniu kościół a tego nie zrobił to na pewno sprawę bym zgłosił na policję. Admin tu kiedyś pisał, że w kościele na Miechocinie są takie rzeczy praktykowane. Naród jest durny, niestety..."
Ostatnio zmieniony 07-12-2016 14:50 przez ptasiorrr, łącznie zmieniany 1 raz.
Kiedyś na krzyżach wisiały łotry, a dzisiaj na łotrach wiszą krzyże...

A1313
Posty: 2293
Rejestracja: 24-09-2006 12:29

Dyskusje religijne

Post autor: A1313 » 07-12-2016 21:41

"
Cytat

rodzice dziecka nie są praktykującymi katolikami, czyli na przykład nie mają ślubu kościelnego, świadomie z niego rezygnując

A jak nie mogą, bo któreś jest po rozwodzie?
Cos marne to oręże z którym stajesz w szranki. Katechizm sie kłania , takie braki. Wstyd.

Cytat

Wszyscy mogą tylko nie nie duchowieństwo

Ponoć kościół nie miesza się do polityki...
Mieszał miesza i będzie mieszać, i nawet nie jestem sobie przypomnieć fragmentu w historii gdzie tego nie robił. To chyb nawet nie sam kościół twierdzi ze do polityki się nie miesza , a tym co to mieszanie nie jest na rękę. W dobie wszech tolerancji dyskryminować taka grupę społeczna.

Po za tym Kościół to kto duchowieństwo czy wierni , a może wszyscy razem.


Cytat

Reguluje to porozumienie miedzy generalnym inspektorem ,a władzami kościelnymi.

Nie chodzę do kościoła, ale jakby ksiądz wyczytał z ambony, że ptasiorrr miał sprzątać w danym tygodniu kościół a tego nie zrobił to na pewno sprawę bym zgłosił na policję. Admin tu kiedyś pisał, że w kościele na Miechocinie są takie rzeczy praktykowane. Naród jest durny, niestety...



Posłużę sie takim przykładem .

Porównajmy kościół do klubu sportowego ,dajmy na to piłkarskiego. Sami do niego dobrowolnie wstępujemy ,lub (co jest najbardziej prawdopodobne)zostajemy doprowadzeni za wszarz przez opiekunów. Trenujemy ,ćwiczymy ,uczymy się, współdziałamy i długo by jeszcze rzeczy wymieniać co robimy dla naszego klubu czy drużyny ,proste? proste. Oczywiście mamy swoje prawa i obowiązki jak składki na klub czy posprzątanie w szatni , nwet o porządkach wiosennych nie wspomnę , mamy wpływ mniejszy ,lub większy na wizje klubu czy rozwój i kierunek w jakim podążymy. oczywiście nie wszystko się nam podoba nie ze wszystkim się zgadzamy. Ale generalnie mamy zbieżną wizje z prezesem, trenerem i władzami , o współpracy z zawodnikami nawet nie wspomnę. I pewnie sie znajdzie jakaś menda , której będzie przeszkadzało ze trawa nie nazbyt zielona , ze dlaczego gramy po jedenastu ,a niby dlaczego nie graja z nami dziewczyny, prezes jet głupi a trener to huj.
A jak mamy pecha to sie okaże że takowy grajek jest cycem jakiegoś prominenta i ciężko jest go wymydlić z drożyny.Chyba ze mamy szczęście i pacjent zbierze swe zabawki i się oddali w niewiadomym kierunku.

Co nie oznacza jednak że gdzie tam w dokumentach klubowych , nie będzie wzmianki o nim, że był ,grał a nawet strzelił.Tu tez kłania sie katechizm ,ale co tam.


Wiec ptasiorrr złóż papiery o apostazje i kurwa przestań jęczeć.A potem przesiaduj co niedziela na schodach kościóła i pisz, wysyłaj, zgłaszaj i donoś. Amen, czy jakoś tak."
Ostatnio zmieniony 07-12-2016 21:41 przez A1313, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19394
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Dyskusje religijne

Post autor: admin » 07-12-2016 22:12

"Heh, A13131 - dobre :-)
Skoro mamy porównanie do klubu sportowego i wyczytywania parafian (a propos ochrony danych osobowych), to trener na treningu też przecież mówi imiennie kto co ma zrobić. Dobrowolność przynależności jest, apostatów nie będą przecież wyczytywać do sprzątania."
Ostatnio zmieniony 07-12-2016 22:12 przez admin, łącznie zmieniany 1 raz.

A1313
Posty: 2293
Rejestracja: 24-09-2006 12:29

Dyskusje religijne

Post autor: A1313 » 07-12-2016 22:19

"
Heh, A13131 - dobre icon_smile
Oj tam , oj tam.Właśnie skończyłem i jestem pod wrażeniem książki Marcina Meller, Sprzedawca arbuzów w interpretacji Mecwaldowskiego jest rewelacyjna i jestem trochę pod jej urokiem.

Oczywiście pierwsza cześć tez godna polecenia.

Polecam jak rzadko.



Edytowany przez A1313 o 07-12-2016 - 21:20. "
Ostatnio zmieniony 07-12-2016 22:19 przez A1313, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ptasiorrr
Posty: 1653
Rejestracja: 22-08-2011 17:48

Dyskusje religijne

Post autor: ptasiorrr » 08-12-2016 09:07

"
Wiec ptasiorrr złóż papiery o apostazje i kurwa przestań jęczeć.A potem przesiaduj co niedziela na schodach kościóła i pisz, wysyłaj, zgłaszaj i donoś. Amen, czy jakoś tak.
Może troszkę grzeczniej "polaku lepszego sortu" Co ja zrobię to moja sprawa a nie będę donosił, bo nigdy nie donosiłem. Ewentualnie mogę zgłosić zawiadomienie o popełnionym przestępstwie.
Cos marne to oręże z którym stajesz w szranki. Katechizm sie kłania , takie braki. Wstyd.
Oświeć mnie jeśli potrafisz.

Co Ty porównujesz ustawę o ochronie danych osobowych do katechizmu, bo to o tym chyba mowa.
to trener na treningu też przecież mówi imiennie kto co ma zrobić.
Publicznie?"
Ostatnio zmieniony 08-12-2016 09:07 przez ptasiorrr, łącznie zmieniany 1 raz.
Kiedyś na krzyżach wisiały łotry, a dzisiaj na łotrach wiszą krzyże...

rav
Posty: 1072
Rejestracja: 01-04-2015 09:00

Dyskusje religijne

Post autor: rav » 08-12-2016 09:13

"Komentatorzy na meczach publicznie jadą po nazwiskach piłkarzy jak nic :-)"
Ostatnio zmieniony 08-12-2016 09:13 przez rav, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ