Co to za twór Nowoczesna?

[admin]

"Ale czy to w tym momencie nie jedyna idealnie europejska (tzn. spełniająca zalecenia i oczekiwania UE) partia w parlamencie?
Jeśli elektora PO przyjrzy się tym postulatom, to może nie postrzegać Nowoczesnej jako PO-bis, tylko PO jako PiS-bis.
Taki PiS bez Kaczyńskiego i Macierewicza.

Co ciekawe, mówili o tym żebyśmy Polska nie stała się państwem wyznaniowym, czyli według nich jeszcze takim nie jesteśmy."

[wou]

"

Ładnie wybrnęli."

[A1313]

"

Ładnie wybrnęli.

buahaha, pamiec zlotej rybki..."

[rav]

"wszystko zaczyna się kręcić wokół dzieci, ale będzie przyrost naturalny "

[admin]

"Na początku przeliczałem to tylko na 500+ i rzeczywiście byłoby to sprytne rozwiązanie. Osoby z jednym dzieckiem dostałyby połowę z 500+, której teraz nie dostają. Ci z dwójką dostaliby tyle samo. Rodziny wielodzietne dostałyby mniej niż obecnie.

Ale!
1. Żeby to było odliczenie od podatku, to taki podatek trzeba by płacić w odpowiedniej wysokości. Zatem samotna matka wychowująca niepełnosprawne dziecko nie dostanie nic, bo nie ma dochodu. Podobnie nic nie dostaliby bezrobotni.
Żeby z obniżonej(!) kwoty skorzystała rodzina wielodzietna, to musiałaby zarabiać tym więcej im więcej ma dzieci. Zagadka - ile musiałby zarabiać ojciec piątki dzieci (przy założeniu że mama zajmuje się dziećmi w domu), żeby mieć możliwość skorzystania z ulgi podatkowej 3000 zł na dziecko?
2. Przecież taka ulga podatkowa na dzieci już istnieje! Czy propozycja Nowoczesnej jest zamiast niej, czy oprócz? To chyba zasadnicze pytanie, ale pozostawione bez odpowiedzi. Czy z zaniedbania lub nieznajomości ordynacji podatkowej (co by mnie nie zaskoczyło), czy świadomie, jako jakaś forma manipulacji?"

[iv]

"O ile dobrze pamiętam, bardzo podobną propozycję zgłaszał podczas dyskusji w Sejmie kiedy wprowadzali 500+ poseł Kukiza. Wtedy uznałam, że była to najmądrzejsza wypowiedź, bo przy okazji jest szansa, że ograniczy szarą strefę. To nie było oficjalne stanowisko klubu, tylko wypowiedź jednego z posłów. W owym czasie PO i .N nie miały jeszcze pomysłu, jak podejść do 500+.

Co do problemu "ile musiałby zarabiać ojciec piątki dzieci" - można by do tego dodać, że jeśli podatku zabraknie, to państwo opłaca za taką osobę składki ZUS, co znowu powoduje, że budżet rodziny faktycznie się powiększa, choć nadal nie jako zasiłek. Po prostu ten, co ma więcej dzieci otrzymuje wyższą pensję, bo państwo z niej mniej zabiera.

A jeśli nadal dochód rodziny jest zbyt mały, żeby skorzystać w pełni z dobrodziejstwa programu? Cóż, wtedy rodzina nie korzysta z tego w pełni, ale w zamian kwalifikuje się do zasiłków także wypłacanych z budżetu. Że teraz ma i zasiłki i 500+? No cóż, może to brutalne, ale dzieci się ma przede wszystkim na własny rachunek. W tej chwili niepracujący rodzice z kilkorgiem dzieci mogą dostawać w formie zasiłków, zasiłków celowych oraz 500+ nawet kilka tys. zł, wypłacanych bądź co bądź z pieniędzy zabranych innym pracującym rodzicom.
A niepracująca matka wychowująca niepełnosprawne dziecko kosztuje państwo na tyle mało w porównaniu z kosztem leczenia dziecka w wyspecjalizowanym zakładzie, że matkom/rodzicom tym powinno być przyznane daleko większe wsparcie. Są przypadki, że przyzwoitość nakazuje być troszkę socjalistą "

[admin]

"

Są przypadki, że przyzwoitość nakazuje być troszkę socjalistą

Tak nam wmówiono. Że nic się nie da bez pomocy państwa.
Sytuacja idealna którą sobie wyobrażam to zorganizowana lokalnie stała pomoc charytatywna, coś jak Szlachetna Paczka.
- Pomoc trafia bezpośrednio do potrzebujących i jest dostosowana do ich potrzeb.
- Mamy zasługę, czy jak ktoś woli "dobry uczynek"! Dajemy dobrowolnie ze swojego. W systemie pomocy państwowej nie mamy zasługi, dodatkowo system zniechęca nas, usprawiedliwia - już mi zabrali na te cel.
- Nie ma kosztów obsługi, które w systemach państwowych są znaczące."

[wou]

"@Admin
Tak, to jest sytuacja idealna. Najlepszy model jaki również mi przychodzi do głowy - oddolna pomoc w ramach ludzkiej solidarności, współczucia i przyzwoitości. Ale od dłuższego czasu ilekroć myślałem o takim libertariańskim raju, zawsze dochodziłem do wniosku, że sprawne organizowanie się wymaga narzędzi, procedur, kontroli. Wymaga systemu. I nawet przy użyciu nowoczesnych technologii to jest mega trudne. Ale ostatecznie rozbija się to o dobrą wolę ludzi, szeroką świadomość, inteligencję, zaufanie itd itd. Więc póki ludzie są organizowani "geo-mentalnie" w parafie, czyli z religijnym bagażem ciemnoty, prymitywnej moralności i wrogości (podziałów), póki za moralne wychowanie ustanawiamy odpowiedzialnymi tych cynicznych, pazernych kłamców w sukienkach, to nic z tego. Może, MOŻE małe komuny religijne by takie coś wykształciły, najprędzej pewnie buddyjskie, ale naród mniej lub bardziej (i chyba tym gorzej im bardziej..) praktykujących katolików? Zapomnij.

Dlatego odgórna organizacja, ta opiekuńczość państwa, programy socjalne, maksymalnie wykluczająca z systemu czynnik ludzki że tak powiem, mimo wszystkich wad jest jedynym rozwiązaniem jakie zadziała na współczesnym poziomie rozwoju cywilizacyjnego, szczególnie w Polsce. To mitologiczne "Małe Państwo" wolnościowców wymaga dużych głów i serc u obywateli, a z taką mentalnością jaką prezentujemy, w przypadku utraty wsparcia ze strony państwa zamieni się to szybko w prawo dżungli i walkę o przetrwanie za wszelką cenę, a nie utopię życzliwich sobie ludzi. Wystarczy się rozglądnąć jak to teraz wygląda, tyle cwaniactwa, pazerności, złodziejstwa i znieczulicy, mimo tylu sprzyjających warunków.

Szlachetna Paczka to jest jedyna inicjatywa odkościelna, na jaką rzucałem grosza (dobrowolnie), przyznam się bez bicia. Właśnie dlatego że jest taka ludzka i dobrze zorganizowana. Ale znamienne, że nie wymieniłeś WOŚPu

A wracając do programu Aktywna Rodzina: jasne, że ma błędy, ale w przeciwieństwie do pis/po-wskiego licytowania się na rozdawnictwo, idzie w dobrym kierunku: pomagać przez odciążanie a nie rozdawnictwo. I wizerunkowo jest to dobre posunięcie dla Nowoczesnej. Wiadomo, że gdyby nie desperacja to nie byłoby tego programowego odcinania się od wizerunku odłamu PO, ale to nie ma znaczenia: ta partia wreszcie nabiera charakteru.

To chyba w ogóle mówi coś o partii - kogo muszą chować żeby sondaży nie ściągał. W Nowoczesnej to jest Petru, bo Madera, rubikoń, franki. A policzcie sobie ilu i co najważniejsze CZYM skompromitowanych jest postaci w PiSie, które trzeba było do tej pory chować i wyciszać, nie za jakieś głupie przejęzyczenia i nibyskandale, tylko naprawdę grube akcje. Na następne wybory to chyba cały klub na pielgrzymkę po podziemiach opatowskich pojedzie, na czele z klęcznikiem pospolitym."

[admin]

"Nie wymieniłem WOŚPu właśnie przez jego centralizację i przeniesienie decyzji na wyższy szczebel. Są działy lokalne, sztab, ale on się zajmuje tylko zbieraniem, a nie dysponowaniem pieniędzmi. Pomoc charytatywna, a o niej (a nie trzecim sposobie dofinansowywania państwowej służby zdrowia) rozmawialiśmy, powinna być możliwe precyzyjnie kierowana. Wydaje mi się też, że ludzie są bardziej ofiarni kiedy wiedzą dokładnie na co zostaną wydane ich pieniądze, czyli np. na pralkę dla danej rodziny i wakacje dla dzieci innej.

Swoją drogą Szlachetnej Paczki nie nazwałbym inicjatywą kościelną. Tyle tylko że pomysłodawca i organizator jest księdzem. To się odbywa całkowicie poza strukturami KK.

Ale wracając do propozycji Nowoczesnej, nie wiesz czy Aktywna Rodzina miałaby dotyczyć zwiększenia istniejącej ulgi na dzieci, czy to druga nowa ulga?"

[iv]

"

Są przypadki, że przyzwoitość nakazuje być troszkę socjalistą

Tak nam wmówiono. Że nic się nie da bez pomocy państwa.
Sytuacja idealna którą sobie wyobrażam to zorganizowana lokalnie stała pomoc charytatywna, coś jak Szlachetna Paczka.

Czyli będąc potrzebującym nie wiesz, co, ile i kiedy dostaniesz w ramach wsparcia, no i czy w ogóle dostaniesz - bo przecież nic ci nie przysługuje.

Natomiast nie zgodzę się, że nam wmówiono, że "przyzwoitość nakazuje być troszkę socjalistą". Pewnie wielu ludzi wierzy, że państwo powinno się o nich troszczyć, czy to dając różne zasiłki, czy to podwyższając pensje (nie każdy zauważył, że jego pracodawcą nie jest państwo). Stąd popularność 500+, bo rząd się w końcu się troszczy. Jednak jednocześnie naszemu pokoleniu wmówiono, że każdy powinien się troszczyć sam o siebie, każdy powinien być przedsiębiorczy i zaradny - a jak nie, to "biedny bo głupi". A może powinno być tak, że państwo gwarantuje minimum godnego życia także tym mało przedsiębiorczym i zupełnie niezaradnym. Gwarantuje godność choćby przez normy prawa pracy, które na dobrą sprawę godzą w swobodę umów. Powinno też wspomagać rodziców niepełnosprawnych dzieci, i to nie tylko zasiłkami, ale także poradnictwem, wsparciem edukacji i rehabilitacji dziecka i w wielu innych formach. Tu się nasze państwo nie sprawdza, a moim zdaniem powinno. Bo nie możesz powiedzieć jedynemu opiekunowi przykutego do łóżka dziecka "nic ci się nie należy, ale pewnie sąsiedzi jakoś pomogą".

A jak jest Twoim zdaniem jest z tym 500+? Dobre, bo wspiera rodziny - czy jednak złe, bo to socjalistyczne rozdawnictwo? Oczywiście nie pytam, czy z odrazą lub bez odrazy bierzesz, bo jak powiedział znany toruński ekolog od źródeł, "głupi daje, mądry bierze". Albo inaczej: czyli z Twojej perspektywy propozycja Nowoczesnej to byłby krok w dobrą stronę, bo ogranicza wydatki socjalne? Takie państwo, co nie daje, ale też nie zabiera - to powinno chyba być Ci bliższe niż zabieranie jednodzietnemu koledze, żeby dać Tobie?"

[admin]

"

Natomiast nie zgodzę się, że nam wmówiono, że "przyzwoitość nakazuje być troszkę socjalistą".

Napisałem trochę więcej:

Tak nam wmówiono. Że nic się nie da bez pomocy państwa.

Sam bym powiedział, że przyzwoitość nakazuje pomagać potrzebującym. Wcale nie trzeba do tego być socjalistą.

Państwo socjalne to projekt ostatnich dziesięcioleci. Bardzo często zresztą na kredyt. Jeszcze nasi dziadkowie czy pradziadkowie dawali sobie bez niego radę, tak jak wcześniejsze pokolenia. Państwo nie gwarantowało minimum w żadnym zakresie. To nie jest tak, że nasze pokolenie jest jakieś nienormalne. Po prostu nie trafiliśmy już na "czy się stoi czy się leży" i stuprocentowe zatrudnienie.

Co do 500+ to zły pomysł, bo oparty na redystrybucji. Lepiej zostawić obywatelom pieniądze niż zabrać wszystkim, a części uznaniowo oddać, ponosząc przy tym spore dodatkowe koszty obsługi systemu. Wydawałoby się, że jako liberał powinienem popierać równe podatki i ulgi dla wszystkich, ale tak nie jest. We wsparciu rodzin z dziećmi, zależnie od ich ilości, widzę formę sprawiedliwości w obecnym systemie. W końcu to dzieci których wychowanie finansują rodzice będą kiedyś zrzucać się na emerytury bezdzietnych, czy osób z mniejszą ilością dzieci.

Nie wiem jak oceniać propozycję Nowoczesnej, bo nie wiemy najważniejszego. Czy to ma być ulga zamiast aktualnej ulgi podatkowej na dzieci, czy oprócz niej? Jakby ktoś był na spotkaniu z p. Lubnauer, to można o to spytać.
Jeśli oprócz, to jest to głupia propozycja, bo po co robić dwie niemalże takie same ulgi pod różnymi nazwami?
A jeśli zamiast, to ktoś chce tu kogoś oszwabić nie mówiąc całej prawdy. Źle oceniam niemówienie prawdy."

[janusza]

"

We wsparciu rodzin z dziećmi, zależnie od ich ilości, widzę formę sprawiedliwości w obecnym systemie. W końcu to dzieci których wychowanie finansują rodzice będą kiedyś zrzucać się na emerytury bezdzietnych, czy osób z mniejszą ilością dzieci.

A ja naiwny myślałem, że ci bezdzietni i nie-dziecioroby płacą składkę emerytalną. Płacą?

To nie jest tak, że nasze pokolenie jest jakieś nienormalne. Po prostu nie trafiliśmy już na "czy się stoi czy się leży" i stuprocentowe zatrudnienie.

Teraz jest lepiej. Wystarczy napłodzić bachorów i można tylko leżeć. Nie trzeba nawet stać

Nie wiem jak oceniać propozycję Nowoczesnej, bo nie wiemy najważniejszego.

Czysta polityka. Tylko nieudolna. Już z rok temu doszliśmy na forum do konkluzji, że żeby wygrać z PIS trzeba dać (co najmniej) 700+. Więc dają.
Zresztą, jeżeli rządzący kimkolwiek będą nie powstrzymają wzrostu zadłużenia to i tak się wszystko zawali. Jak w Grecji."

[admin]

"

A ja naiwny myślałem, że ci bezdzietni i nie-dziecioroby płacą składkę emerytalną. Płacą?

Niestety to nie działa. Płacą składkę, która natychmiast wydawana jest na bieżące emerytury i jeszcze brakuje kilkudziesięciu miliardów złotych rocznie. Za kilkadziesiąt lat, gdyby nie cudze dzieci, nic by nie dostali, bo ZUS po prostu nie ma ich pieniędzy, a z OFE też nic nie zostanie. Swoją drogą i tak nie wiadomo czy ktokolwiek coś dostanie

Teraz jest lepiej. Wystarczy napłodzić bachorów i można tylko leżeć. Nie trzeba nawet stać

Nie opłaca się, przynajmniej w Polsce. Liczyłem "

[adela]

"Nie wiem jak tam u was, ale ja się wybieram na to spotkanie. Uważam, że nowoczesna nie ma już większych szans ale lubię tę babeczkę. W samej telewizji mądrze mówi i jestem ciekawa, jak wygląda."

[dink00]

"https://wiadomosci.wp.pl/nowoczesna-pro ... 882643585a

To ile czasu minęło od szaleńczej obrony trójpodziału władzy?
Bo jak czytam, że posłowie nie są od pisania ustaw i że trzeba im zasponsorować pracę innych ludzi to musiała już zajść co najmniej przemiana pokoleniowa, żeby ludzie zapomnieli i nie skojarzyli faktów.



Od ostatnich postów w tym wątku .N się nie odbiła, nawet mimo pojawienia się bardzo widocznych "programowych" różnic, które oddzielają ją od PO. Nie ma ratunku? Oby. No chyba że demokratycznie, jako społeczeństwo lubimy wspierać takie akcje ociekające hipokryzją."

[admin]

"Nawet jak nie mają kompetencji do pisania ustaw, to na te 5kzł za ustawę chyba stać ich z diet poselskich, mogliby się sami zrzucić. Oczekiwanie że wyborcy sfinansują pisanie ustaw jest zabawne. Mam nadzieję, że następnym krokiem nie będzie deklaracja "wpłaćcie na konto określoną sumę, to zagłosujemy w określony sposób".



Ale widzę w końcu dążenie do równouprawnienia na serio. O przemocy w związkach mówiło się praktycznie zawsze względem kobiet, a przecież wielu mężczyzn oddaje pensję w zarządzanie małżonce, a jeszcze większa część nie jest zadowolona z niektórych wydatków. Teraz Nowoczesna nazwała to po imieniu: "przemoc ekonomiczna w związku małżeńskim i partnerskim"."

[admin]

"Ogłoszono koniec Nowoczesnej na Podkarpaciu.
Po dzisiejszym wystąpieniu 200 działaczy zostało w strukturach ledwo 13. Jak w tej sytuacji wygląda tarnobrzeska Nowoczesna, która nawet w popieraniu kandydatów na prezydenta była podzielona? Nie wiem czy na pół, bo nie wiem czy spór dotyczył tylko obydwu tarnobrzeskich działaczy.

Tłumaczenia:

Na Podkarpaciu Koalicję w pełni zdominowała Platforma Obywatelska, spychając Nowoczesną do roli dodatku o marginalnym znaczeniu dla całego projektu.
................
Szybko okazało się jednak, że wśród wspaniałych osób do partii weszli też karierowicze, dla których idee to tylko puste słowa.
................
Niestety, pomimo iż klub poselski Nowoczesnej liczył blisko 30 osób, wizyty innych posłów były incydentalne bądź nie było ich wcale. Liderzy naszej partii zajmowali się WIELKĄ POLITYKĄ, nie widząc, że Nowoczesna sypie się od środka!
................
PO narzuciła styl wielko-partyjnego hegemona. Listy wyborcze okazały się jedną wielką farsą.

https://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul ... rezygnacje"

[admin]

"Tymczasem Ryszard Petru tworzy kolejną partię.

To jest ugrupowanie, które chce tworzyć nową jakość na scenie politycznej.

https://fakty.interia.pl/polska/news-pe ... Id,2681605"

[dominik267]

"Świeżonowośmieszni."