Co się w mieście buduje

Komentarze do aktualności. Podziel się informacją, dodaj temat do dyskusji.
alek
Posty: 1453
Rejestracja: 09-09-2014 21:57

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: alek » 13-11-2022 20:14

Dawid_tbg pisze:
13-11-2022 19:04
Zjazdy do każdej działki muszą być zrobione, ponieważ takie są przepisy. Poszukaj w necie jest wiele takich przypadków.
Nie wiem czy się dobrze rozumiemy, chodzi o zjazdy z drogi serwisowej w las (drzewa rosną w zjeździe pół metra od kończącego się asfaltu i nie ma tam żadnego ciągu w głąb) a nie zjazdy prowadzące do dróg serwisowych w lesie. Nie ma obowiązku, żeby miasto przy budowie nowej drogi budowało zjazdy na działki rolne czy zalesione gdy te zjazdy wcześniej nie istniały. Skąd wiadomo gdzie ten zjazd będzie? Taki obowiązek jest przy remoncie , bo należy już istniejące zjazdy dostosować do remontowanej drogi. Tak było w moim przypadku, musiałem uzyskać zgodę na zjazd , wybudować na własny koszt a przy okazji remontu drogi zjazd został wypoziomowany do poziomu drogi po remoncie. Drogi serwisowe kończące się 250 m przed rondem, zjazdy kończące się na drzewach czy droga widmo bo brak jakiegokolwiek oznakowania. Tylko patrzeć jak nas wyśmieją w tv i znów będziemy sławni.

TSS
Posty: 623
Rejestracja: 21-05-2020 11:45

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: TSS » 13-11-2022 20:24

Przydałoby się lobby polityczne w kierunku budowy nowych nitek tej obwodnicy w kierunku Trześni/Sokolnik, Jeziorka/Grębowa z nowym wiaduktem, Chmielowa/Jadachów w celu zintegrowanego rozwoju terenów powiatu tarnobrzeskiego w ramach MOF Tarnobrzeg.

Dawid_tbg
Posty: 487
Rejestracja: 13-06-2004 02:07

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: Dawid_tbg » 14-11-2022 09:40

alek pisze:
13-11-2022 20:14
Dawid_tbg pisze:
13-11-2022 19:04
Zjazdy do każdej działki muszą być zrobione, ponieważ takie są przepisy. Poszukaj w necie jest wiele takich przypadków.
Nie wiem czy się dobrze rozumiemy, chodzi o zjazdy z drogi serwisowej w las (drzewa rosną w zjeździe pół metra od kończącego się asfaltu i nie ma tam żadnego ciągu w głąb) a nie zjazdy prowadzące do dróg serwisowych w lesie. Nie ma obowiązku, żeby miasto przy budowie nowej drogi budowało zjazdy na działki rolne czy zalesione gdy te zjazdy wcześniej nie istniały. Skąd wiadomo gdzie ten zjazd będzie? Taki obowiązek jest przy remoncie , bo należy już istniejące zjazdy dostosować do remontowanej drogi. Tak było w moim przypadku, musiałem uzyskać zgodę na zjazd , wybudować na własny koszt a przy okazji remontu drogi zjazd został wypoziomowany do poziomu drogi po remoncie. Drogi serwisowe kończące się 250 m przed rondem, zjazdy kończące się na drzewach czy droga widmo bo brak jakiegokolwiek oznakowania. Tylko patrzeć jak nas wyśmieją w tv i znów będziemy sławni.
Popatrz na geoportal Zwierzyniec jest w większości Lasów Państwowych ale jest tez cześć podzielona na działki prywatne, a ich własność parząc również na tym portalu tez jest zróżnicowana. Stąd właśnie te zjazdy w las, dlatego wyszło aż 20 mln jeśli chodzi o odszkodowania za zajęcie terenu pod drogę obwodową.
Załączniki
540C0494-2D8A-418A-8C91-9D79E36BB337.jpeg
540C0494-2D8A-418A-8C91-9D79E36BB337.jpeg (141.52 KiB) Przejrzano 3840 razy

alek
Posty: 1453
Rejestracja: 09-09-2014 21:57

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: alek » 14-11-2022 13:06

Dawid_tbg pisze:
14-11-2022 09:40
alek pisze:
13-11-2022 20:14
Dawid_tbg pisze:
13-11-2022 19:04
Zjazdy do każdej działki muszą być zrobione, ponieważ takie są przepisy. Poszukaj w necie jest wiele takich przypadków.
Nie wiem czy się dobrze rozumiemy, chodzi o zjazdy z drogi serwisowej w las (drzewa rosną w zjeździe pół metra od kończącego się asfaltu i nie ma tam żadnego ciągu w głąb) a nie zjazdy prowadzące do dróg serwisowych w lesie. Nie ma obowiązku, żeby miasto przy budowie nowej drogi budowało zjazdy na działki rolne czy zalesione gdy te zjazdy wcześniej nie istniały. Skąd wiadomo gdzie ten zjazd będzie? Taki obowiązek jest przy remoncie , bo należy już istniejące zjazdy dostosować do remontowanej drogi. Tak było w moim przypadku, musiałem uzyskać zgodę na zjazd , wybudować na własny koszt a przy okazji remontu drogi zjazd został wypoziomowany do poziomu drogi po remoncie. Drogi serwisowe kończące się 250 m przed rondem, zjazdy kończące się na drzewach czy droga widmo bo brak jakiegokolwiek oznakowania. Tylko patrzeć jak nas wyśmieją w tv i znów będziemy sławni.
Popatrz na geoportal Zwierzyniec jest w większości Lasów Państwowych ale jest tez cześć podzielona na działki prywatne, a ich własność parząc również na tym portalu tez jest zróżnicowana. Stąd właśnie te zjazdy w las, dlatego wyszło aż 20 mln jeśli chodzi o odszkodowania za zajęcie terenu pod drogę obwodową.
Wcale mnie to nie przekonuje i tu nie ma czego bronić . Gdzie jest podstawa prawna która każe budować nowe zjazdy do prywatnych działek ? Po jednej stronie zbudowano zjazdy a po drugiej już nie? Gdzie jest konsekwencja czy może prawo jest inne dla lewej strony a inne dla prawej ?

Dawid_tbg
Posty: 487
Rejestracja: 13-06-2004 02:07

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: Dawid_tbg » 14-11-2022 14:00

Ja nie jestem specjalistą z prawa budowlanego, więc zapewne Ci tego nie wytłumaczę. Pewnie Google Ci podpowiedzą lepiej. A pytasz o prawa i lewą stronę, strona od torów ma dostęp do innej utwardzonej drogi prowadzącej do stacji kolejowej Tarnobrzeg-Sobów.
Cytat znaleziony na szybko:
… Zatem działka, która ma dostęp do drogi w rozumieniu przepisów o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym tj. bezpośredni albo za pośrednictwem drogi wewnętrznej lub odpowiedniej służebności drogowej, aby można było legalnie z tego dostępu korzystać, musi mieć zjazd…

Enlightenment
Posty: 7
Rejestracja: 01-02-2021 19:42

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: Enlightenment » 14-11-2022 18:27

Witam.
Dzisiaj około godziny 17.05 od strony Sandomierza w kierunku na Mielec jechało 7 tirów, jeden za drugim, przez centrum Tarnobrzega. Jeśli tak to będzie wyglądało to jest kpina z tej obwodnicy.

alek
Posty: 1453
Rejestracja: 09-09-2014 21:57

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: alek » 14-11-2022 18:59

Dawid_tbg pisze:
14-11-2022 14:00
Ja nie jestem specjalistą z prawa budowlanego, więc zapewne Ci tego nie wytłumaczę. Pewnie Google Ci podpowiedzą lepiej. A pytasz o prawa i lewą stronę, strona od torów ma dostęp do innej utwardzonej drogi prowadzącej do stacji kolejowej Tarnobrzeg-Sobów.
Cytat znaleziony na szybko:
… Zatem działka, która ma dostęp do drogi w rozumieniu przepisów o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym tj. bezpośredni albo za pośrednictwem drogi wewnętrznej lub odpowiedniej służebności drogowej, aby można było legalnie z tego dostępu korzystać, musi mieć zjazd…
Szanowny Dawidzie, pozwól że przytoczę Ci przepisy z ustawy o drogach publicznych:

Art. 29. 1. Budowa lub przebudowa zjazdu należy do właściciela lub użytkownika nieruchomości przyległych do drogi, po uzyskaniu, w drodze decyzji administracyjnej, zezwolenia zarządcy drogi na lokalizację zjazdu lub przebudowę zjazdu, z zastrzeżeniem ust. 2.
2. W przypadku budowy lub przebudowy drogi budowa lub przebudowa zjazdów dotychczas istniejących należy do zarządcy drogi.
Co do dojazdu do działek od strony torów, to taki sam dojazd jest po drugiej stronie drogą przez las . Wystarczy popatrzeć na zamieszczony zrzut z Geoportalu

Dawid_tbg
Posty: 487
Rejestracja: 13-06-2004 02:07

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: Dawid_tbg » 14-11-2022 23:29

alek pisze:
14-11-2022 18:59
Dawid_tbg pisze:
14-11-2022 14:00
Ja nie jestem specjalistą z prawa budowlanego, więc zapewne Ci tego nie wytłumaczę. Pewnie Google Ci podpowiedzą lepiej. A pytasz o prawa i lewą stronę, strona od torów ma dostęp do innej utwardzonej drogi prowadzącej do stacji kolejowej Tarnobrzeg-Sobów.
Cytat znaleziony na szybko:
… Zatem działka, która ma dostęp do drogi w rozumieniu przepisów o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym tj. bezpośredni albo za pośrednictwem drogi wewnętrznej lub odpowiedniej służebności drogowej, aby można było legalnie z tego dostępu korzystać, musi mieć zjazd…
Szanowny Dawidzie, pozwól że przytoczę Ci przepisy z ustawy o drogach publicznych:

Art. 29. 1. Budowa lub przebudowa zjazdu należy do właściciela lub użytkownika nieruchomości przyległych do drogi, po uzyskaniu, w drodze decyzji administracyjnej, zezwolenia zarządcy drogi na lokalizację zjazdu lub przebudowę zjazdu, z zastrzeżeniem ust. 2.
2. W przypadku budowy lub przebudowy drogi budowa lub przebudowa zjazdów dotychczas istniejących należy do zarządcy drogi.
Co do dojazdu do działek od strony torów, to taki sam dojazd jest po drugiej stronie drogą przez las . Wystarczy popatrzeć na zamieszczony zrzut z Geoportalu
Szanowny kolego Alek, zapewnie zaczerpnąłeś wiedzy z tego samego artykułu co i ja, tylko dalej on brzmi tak:
W szczególności wątpliwości budzi kwestia tego, do kogo należy budowa zjazdu w przypadku budowy lub przebudowy drogi przez zarządcę drogi i jaka jest z tym związana procedura.

Zapis jest, jak wyżej wskazano, niejednoznaczny, a konsekwencje tego zapisu stanowią przedmioty sporów sądowych, w których orzeczenia sądów traktują sprawę w dwojaki sposób. W artykule podjęto próbę interpretacji zapisu, która jest sprzeczna ze znaczną ilością orzeczeń sądowych. Tym samym podjęto próbę dyskusji w zakresie tego zapisu, argumentując jego wymowę zgodnie z przekonaniem autora.

Na początek doprecyzujmy, jakie są najczęstsze interpretacje powyższego zapisu. Pierwszą jest uznanie, że w przypadku budowy lub przebudowy drogi to zarządca drogi powinien wybudować zjazd który w chwili budowy nie istnieje. Drugim podejściem jest przyjęcie, że w przypadku budowy lub przebudowy drogi zarządca może wybudować zjazd tylko w przypadku, jeśli taki zjazd wcześniej istniał.

W pierwszej chwili zapewne narzuca się odkrywcza myśl, w jaki sposób można wybudować coś, co już wcześniej istniało (w przypadku interpretacji zapisu w sposób następujący: „w przypadku budowy lub przebudowy drogi budowa (…) zjazdów istniejących należy do zarządcy drogi”
Więc jak sam widzisz nawet prawo jest niejednoznaczne, celowo oznaczyłem słowa "powinien" i "może" z praktyki i tego co widzimy takie zjazdy są budowane i nie mam na myśli tylko naszej drogi obwodowej. I szczerze wątpię, że w trakcie odchudzania projektu (gdzie znikły np dwa przejścia podziemne) i poszliśmy w skrajny minimalizm i taniość nie usunięto również zjazdów "w las" co patrząc na ich ilość również jakieś oszczędności by przyniosło.
Skoro je pozostawiono, więc musi być jakaś podstawa prawna do tego. Tak samo jak dwa przejścia pod droga dla zwierząt, a dla ludzi np. przejść nie trzeba budować.
Także sam widzisz dla kogoś kto chce dociekać i szukać, na każdym kroku rodzi się coraz więcej pytań. Ale wstęgi przeciętne, dłonie uściśnięte niech lud się cieszy.

marazel
Posty: 24
Rejestracja: 23-01-2019 11:46

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: marazel » 17-11-2022 10:46

Rozpoczął się remont najważniejszej ulicy w mieście - ulicy, na której mieszka prezydent.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 18196
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: admin » 18-11-2022 17:16

Wokół wyrównanego placu na przeciwko przebudowywanego Orlena układają właśnie krawężnik, czyli bardziej to pewnie zostanie jako plac niż zabudowana działka.

Awatar użytkownika
cenzor
Posty: 378
Rejestracja: 20-12-2015 00:18

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: cenzor » 18-11-2022 20:21

Przez ostatnie dwa dni specjalistyczna firma na ogrodzonym terenie po byłym Polmozbycie prowadziła badania gruntu pod względem geologicznym, czyli coś zaczyna się pomału tam dziać

spit
Posty: 358
Rejestracja: 12-09-2010 03:48

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: spit » 21-11-2022 01:43

jadę dziś od strony sandio do Tbg ,godzina 21:rodno przy parku technologicznym -dalej brak oznakowania na obwodnicę -na obwodnicy jak okiem sięgnąć wyłączone latarnie,,ciemno jak w ....nie wiem jak ta obwodnica póki co, po zmierzchu może zachęcać do skorzystania ,ja bym nie skręcił sadząc ze jest nieskończona jeśli na wprost w stronę miasta mam oświetloną drogę jak na lotnisku..
brawo póki co ,po prostu brawo..

Awatar użytkownika
dominik267
Posty: 697
Rejestracja: 04-03-2014 01:20

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: dominik267 » 21-11-2022 12:18

Dramat.

Dawid_tbg
Posty: 487
Rejestracja: 13-06-2004 02:07

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: Dawid_tbg » 21-11-2022 18:30

Informacje zaczerpnięte z forum SkyscraperCity dotyczący S74, jako wariat przebiegu w naszym mieście został wybrany Wariant-W5 Społeczny. Z węzłem "Tarnobrzeg" przy parku technologicznym wraz z zajazdem/wjazdem na nową obwodnicę. Chyba najrozsądniejsza z perspektywy mieszkańców i miasta. Jest też wstępny zarys węzła:
Załączniki
IMG_20221121_183012.jpg
IMG_20221121_183012.jpg (458.1 KiB) Przejrzano 1743 razy

alek
Posty: 1453
Rejestracja: 09-09-2014 21:57

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: alek » 21-11-2022 22:03

Sam przebieg jest ok. Zjazdy beznadziejne. O ile zjazd od strony południowej będzie bezpośrednio na drogę obwodową to zjazd od strony północnej na Warszawską w Sielcu. Na pewno to polepszy przepustowość od strony Sandomierza. Chyba tylko idiota mógł w tak wąskim gardle zlokalizować zjazd z drogi ekspresowej. Jedyne wyjście to starać się o finansowanie i budowa dalszego ciągu obwodnicy w stronę Sandomierza i uzgodnienie zjazdów na drogę obwodową bliżej torów.

TSS
Posty: 623
Rejestracja: 21-05-2020 11:45

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: TSS » 22-11-2022 05:46

Zjazd wprost na rondo mało przepustowej drogi wojewódzkiej jest nie do przyjęcia, bo zakorkuje Sielec i Wielowieś. Trzeba jak najszybciej budować brakującą część obwodnicy do drogi DK77, aby zdarzyć przed S74. Tylko, że nie przewidziano takiego rozwiązania na etapie budowy obwodnicy, a co lepsze nikt nawet nie planuje jej rozbudowy. Budowa może za 100 lat. A przecież budowa nowych dróg jedyną szansą na rozwój zacofanego Tarnobrzega, tylko kiedy ktoś to zrozumie?

alek
Posty: 1453
Rejestracja: 09-09-2014 21:57

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: alek » 22-11-2022 07:55

TSS pisze:
22-11-2022 05:46
... bo zakorkuje Sielec i Wielowieś...
Zakorkuje się całość. Rondo w Sielcu na Warszawskiej w odległości 100 m od istniejącego ronda przy parku, będzie spowalniało też kierunek z Tarnobrzega na Sandomierz tym bardziej że w tym miejscu już będzie się kumulował ruch z obwodowej i zjazdu z nitki południowej. To jest kopia sytuacji z Sienkiewicza na wjeździe od strony Mokrzyszowa. Dwa ronda w bliskiej odległości i niekończące się korki. Inna sprawa to usytuowanie zjazdów pod samymi oknami mieszkańców Sielca gdy istnieje możliwość zrobić to z dala od zabudowań.

TSS
Posty: 623
Rejestracja: 21-05-2020 11:45

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: TSS » 23-11-2022 18:22

Rondo będące wjazdem na obwodnicę na ul. Sikorskiego w godzinach szczytu bardzo się korkuje, szczególnie od strony Wisłostrady - korki na skrzyżowaniu bezkolizyjnym, są tak duże, że nie można wjechać z Mickiewicza na Sikorskiego. Dlaczego nie pomyślano o rondzie turbinowym jak pisał jeden użytkownik tego forum, dodatkowo in minus brak zjazdu kierunkowego do Eurobenzu, mała krzyżówka, znowu u Nas coś nie pykło.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 18196
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: admin » 23-11-2022 19:07

W odpowiedzi na interpelację PRM Bogusława Potańskiego mamy dokładną rozpiskę na co zostały wydane środki z zastawienia Wodociągów. Powiem szczerze, że niektóre wydatki mi umknęły, ewentualnie nikt się nimi do tej pory nie chwalił. Przykładowo największa część środków z zastawienia Wodociągów poszła na budowę obwodnicy. Wiedzieliście?

Info poniżej:
W odpowiedzi na Pana wniosek uprzejmie informuję, że środki finansowe w łącznej wysokości 25.337.500,00 zł pozyskane ze sprzedaży udziałów w spółce Tarnobrzeskie Wodociągi Sp. z o.o. Polskiemu Funduszowi Rozwoju zostały wykorzystane na sfinansowanie wydatków majątkowych w latach 2020 oraz 2021, które przedstawiam poniżej:
Wydatki majątkowe poniesione w 2020 roku ze środków pochodzących z sprzedaży udziałów spółki Tarnobrzeskie Wodociągi Sp. z o.o. na rzecz Polskiego Funduszu Rozwoju

1 Budowa drogi dojazdowej do terenów inwestycyjnych miasta Tarnobrzeg - 5 300 881,37
2 Rewitalizacja zdegradowanych obszarów Gminy Tarnobrzeg, Nowej Dęby, Baranowa Sandomierskiego i Gorzyc - 4 514 723,83
3 Przebudowa ul. Zakładowej w Tarnobrzegu - Etap I - 1 742 180,24
4 Modernizacja drogi powiatowej nr P1110R w Tarnobrzegu poprzez rozbudowę ul. Mickiewicza - 1 431 269,90
5 Przebudowa ul. Strefowej w Tarnobrzegu - 807 409,01
6 Przebudowa odcinka drogi wojewódzkiej nr 723 w km od 1+709 do 2+118 wraz ze skrzyżowaniem ul. Sikorskiego – Wyszyńskiego -Zwierzyniecka - 563 847,25
Razem 2020 rok - 14 360 311,60

Wydatki majątkowe poniesione w 2021 roku ze środków pochodzących z sprzedaży udziałów spółki Tarnobrzeskie Wodociągi Sp. z o.o. na rzecz Polskiego Funduszu Rozwoju

1 Budowa obwodnicy miasta Tarnobrzega - 7 626 860,12
2 Przebudowa ul. Łokietka w Tarnobrzegu - 811 800,00
3 Przebudowa ul. Skarbka w Tarnobrzegu - 307 268,76
4 Przebudowa ul. Gwarków w Tarnobrzegu - 1 073 654,58
5 Przebudowa ul. Mickiewicza 5a i 5b w Tarnobrzegu - 910 989,94
6 Modernizacja pływalni krytej - dokumentacja projektowa - 149 445,00
7 Wykonanie koncepcji zagospodarowania Jeziora Tarnobrzeskiego - 97 170,00
Razem 2021 rok - 10 977 188,40

dink00
Posty: 249
Rejestracja: 20-05-2010 01:21

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: dink00 » 25-11-2022 13:45

I mamy to!
Jest znany planowany przebieg drogi S74 Opatów-Nisko.
W Tarnobrzegu węzeł w pobliżu ronda przy Strefie i tym samym przy końcu obwodnicy od strony Sandomierza. Jedyny rozsądny wybór z perspektywy Tarnobrzega.
Cały przebieg można zobaczyć tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=pA2PYTH1mvg

Trzymajmy kciuki za jak najszybsza realizację tej drogi, bo może ona zrobić olbrzymią różnicę w skomunikowaniu Tarnobrzega z innymi zakątkami Polski.

ODPOWIEDZ