Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Komentarze do aktualności. Podziel się informacją, dodaj temat do dyskusji.
Serio
Posty: 34
Rejestracja: 16-12-2020 20:47

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: Serio » 09-06-2021 20:05

Admin nie dostrzega niestety faktu , że projekt "widno i bezpiecznie" został opracowany przez urzędników w czasie pracy i nie był zgodny w ideą budżetu obywatelskiego. To nie przypadek, sprawiedliwości stało się zadość. Nieuczciwość nie popłaca. Pomijam już fakt, że urzędnicy nawet nie potrafili dobrze policzyć, bo byli zaślepieni chęcią zdobycia głosów jak największej liczby mieszkańców bezpośrednio zainteresowanych w oświetleniu ich ulic. Cóż w tym dziwnego , że głosowali na taki projekt w którym obiecano oświetlić ciemne ulice miasta. To powinno należeć do podstawowych obowiązków władz miasta i nie powinno być realizowane z pieniędzy BO.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 16802
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: admin » 09-06-2021 20:15

Dostrzega, ale akurat nie poruszył :)
Poparcie mieszkańców dla zwycięskiego projektu było zdecydowane, nie można zatem powiedzieć, że władze miasta spierając się z RIO działały wbrew woli mieszkańców.

Serio
Posty: 34
Rejestracja: 16-12-2020 20:47

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: Serio » 10-06-2021 16:33

Najpierw władze wprowadzają w błąd mieszkańców zgłaszając taki niezgodny z prawem projekt ( na marginesie chyba się zgodzimy z twierdzeniem, że żaden mieszkaniec nie byłby wstanie przygotować takiego projektu), a teraz krzyczą, że ci mieszkańcy mieli rację, a wszystkiemu jest winne RIO. Prezydent który doszedł do władzy wspierany przez środowisko krzyczące na ulicach Konstytucja, sam nie przestrzega prawa i uzasadnia to działaniami wbrew woli mieszkańców instytucji, która stoi na jego straży. Istny paradoks. Admin trochę więcej obiektywizmu proszę.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 16802
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: admin » 10-06-2021 17:18

Subiektywnie nie odbieram tego jako działanie nielegalne, ale kreatywną próbę dostosowania się do warunków, z nastawieniem na skuteczność. To trochę jak z centrum naturalnym, które zmieniło siedzibę, żeby kolejną wyremontować z udziałem zewnętrznych środków (dobrze pamiętam, że tak to działało?). Projektów było wiele, ostatecznie przecież i tak decydowała procedura demokratyczna, w której mogli uczestniczyć wszyscy mieszkańcy i której uczciwości do tej pory nikt nie podważał.

Co do wspierania przez środowiska, przypomnę, że lokalne struktury partii Korwin, czyli części obecnej Konfederacji, również poparły kandydata Bożka, wspólnie z SLD, Nowoczesną, Kukizem, Platformą Obywatelską i (z pewnym zamieszaniem) PSL. Nie mieliśmy jeszcze nigdy tak ponadpartyjnego kandydata. Gdyby przypisywać mu obciążenia ze wszystkich środowisk, które go popierały, to trochę by się zebrało, nie tylko krzyki na ulicach.

A wracając do spraw istotnych, w Raporcie o Stanie Miasta prezydent napisał, że sprawa przed NSA odbędzie się 9 czerwca, tymczasem wciąż nie widzę wyroku. Czy ktoś wie jak to się potoczyło? Z Raportu brzmiało to tak, że jeśli przegramy, to BO2020 ostatecznie będzie realizowany według wskazań RIO.

Serio
Posty: 34
Rejestracja: 16-12-2020 20:47

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: Serio » 10-06-2021 18:32

Co ma piernik do wiatraka. Przestrzeganie prawa obowiązuje wszystkich, a tu jakieś wymówki, że popierało go tak dużo partii. Niech się dostosowują do warunków, ale nie kosztem podatnika. Prawnicy kosztują. Wiadomo , że przegra( nie przegramy, bo ja się nie utożsamiam tak jak admin z tą władzą ) tak, jak poprzednio. Ci co popierali prezydenta z Wolności odeszli w niebyt polityczny, bo okazali się nielojalni. Także sprawa nieaktualna.
Ostatnio zmieniony 10-06-2021 22:04 przez Serio, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 16802
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: admin » 10-06-2021 20:37

Odwrotnie. To nie ja zacząłem wytykać prezydentowi jakie środowisko go popierało.

Bez przegięć proszę, bez manipulacji. Zresztą przecież nikt przytomny nie uwierzy w taką ściemę :)
Nie utożsamiam się z tą władzą, ani żadną poprzednią. Nawet nie utożsamiam się kolejną, jaka by nie była.
Ale utożsamiam się z Tarnobrzegiem.
Prawo jest prawem i sytuacja wydaje się jasna. Liczę, że władze miasta się dostosują do wyroku, który już znamy. Nie zmienia to faktu, że wolałbym (pewnie jak większość mieszkańców) nowe oświetlenie ulic niż alejkę dla piesków, czy boiska do gry w bule.

Władze miasta przegrały w kolejnej instancji (to już najwyższa, bo NSA).

Podsumowując: Budżet Obywatelski na 2020 rok został niedopilnowany organizacyjnie, co uznało kolejno RIO, WSA i NSA. W tej sytuacji przepada zwycięski projekt "Widno i Bezpiecznie", mamy za to do realizacji wszystkie inne duże projekty: alejkę edukacyjną o adopcji piesków, plac zabaw przy przedszkolu, boisko do gry w bule, renowację krzyża i w końcu ujęcie wód siarczkowych.

Przypomnę ilość głosów:
Bliżej zwierząt bezdomnych - 176 głosów
Kompleks boisk plażowych - 116 głosów
Plac zabaw przy przedszkolu nr 5 - 146 głosów
Renowacja krzyża - 80 głosów
Ujęcie wód siarczkowych -284 głosy
Widno i bezpiecznie - 2453 głosy

Zwycięski projekt miał ponad trzy razy więcej głosów niż wszystkie pozostałe razem wzięte.
Ale ktoś nie dopilnował co najmniej dwóch szczegółów
(jak na początku wątku).

Awatar użytkownika
encore
Posty: 1134
Rejestracja: 11-12-2018 11:39

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: encore » 10-06-2021 20:58

Admin, wiem, że wiesz, że projekt otrzymał ogromną promocję. Taka, na jaką nie mógł liczyć żaden inny. Gdyby był promowowany tak jak np. ujęcie wód sirczkowych to wynik pewnie byłby inny. Może by wygrał ale inną różnicą głosów.
"Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy. "

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 16802
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: admin » 10-06-2021 21:25

Prezydent działał, ale to nie robi dużych zasięgów. Wydaje mi się, że to nie służby miejskie centralnie zmotywowały te prawie 2500 głosów. Najbardziej skuteczne wydają się działania osiedlowe, tzn. zarząd i radni z osiedli przedstawiali ten projekt i korzyści jakie odniosą z niego poszczególne wspólnoty. Kogo wszyscy znają i kto często siedzi osobiście w komisji? Podobno na ambonach też była motywacja osiedlowa.

Możemy spojrzeć na projekty osiedlowe, po ilości głosów poznać frekwencję i automatycznie przeliczyć to na głosy w projektach dużych. Największa motywacja była na os. Wielowieś, Sobów i Przywiśle, ponad 1600 głosów. Przecież nie dlatego, że Prezydent zachęcał w TVL, TN, Merkuriuszu, Leliwie itd. Motywacja czysto lokalna. Była okazja zdobyć trzy projekty osiedlowe (jak Wielowieś), a przy okazji jeszcze czwarte oświetlenie po sąsiedzku, a nie odwierty na Machowie. Przecież wszystkie trzy projekty osiedlowe z Wielowsi zdobyły ponad 2 razy więcej głosów niż odwierty w ramach dużych projektów w całym mieście.

Od razu dodam, że głosowałem na odwierty, chociaż mam wątpliwości co do takiej formy finansowania, co parę razy wyrażałem na forum.

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 431
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: norweski_leśny » 11-06-2021 08:51

Tu nie ma po co szukać drugiego dna. Ludzie głosowali na projekt, który nigdy nie powinien się tam znaleźć (oświetlenie jest działaniem własnym miasta i jako takie powinno być wykluczone z budżetu obywatelskiego, chyba że będzie częścią większej całości), gdyż w jakimś stopniu dotyczył ich samych. Jeżeli nawet na danym osiedlu miały się pojawić 4 lampy to obok tych lamp mieszka kilka/kilkadziesiąt osób. Więc przeliczając liczbę osiedli razy grupę takich osób z każdego miejsca, gdzie lampy miały być zamontowane wychodzi, iż poparcie ponad 2 tys. osób nie jest niczym dziwnym.
Dla mnie jako mieszkańca jakbym miał ciemno za oknem, nie byłoby ważne nic innego niż to, że ta ciemność zostanie mi oświecona. Tym bardziej, że nie ja płacę za to, iż się świeci. Dodatkowo projekt był bardzo nagłośniony w tym celu aby informacja dotarła do każdej zainteresowanej osoby. Oczywiście były takie miejsca, gdzie głosujący nie wiedział co poprzeć ale komisja mu podpowiadała, iż ten projekt jest właściwy.

red
Posty: 466
Rejestracja: 20-09-2010 09:54

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: red » 11-06-2021 09:31

https://www.tarnobrzeg.info/2021/06/11/ ... przez-nsa/

Oświadczenie władz miasta w sprawie oddalenia skargi przez NSA

Tymczasem nie mamy odpowiedzi na zadane pytania, ale jest oświadczenie władz miasta. Całość w rozszerzeniu.

Naczelny Sąd Administracyjny w Warszawie wyrokiem z dnia 9 czerwca 2021 roku oddalił skargę kasacyjną Miasta Tarnobrzeg w sprawie, w której Regionalna Izba Obrachunkowa w Rzeszowie wbrew wynikom głosownia przeprowadzonego w ramach budżetu obywatelskiego, dokonała własnego doboru zadań do wykonania – niezgodnego z wynikami głosowania mieszkańców Miasta Tarnobrzega. Z szacunku do woli mieszkańców Miasta Tarnobrzega, wyrażonej bezpośrednio i wprost podczas głosowania w ramach wyboru zadań do realizacji w ramach budżetu obywatelskiego, Prezydent Miasta Tarnobrzega podjął wszelkie możliwe środki prawne, zmierzające do ochrony samodzielności Miasta Tarnobrzega oraz suwerennej woli mieszkańców naszej wspólnoty samorządowej do samostanowienia o swoich inwestycjach i planach.

Mamy świadomość, że o wyrokach sądowych się nie dyskutuje.

Jednocześnie, szanując wolę mieszkańców Tarnobrzega, informujemy, że wszystkie zadania zawarte w projekcie „Widno i bezpiecznie”, na który zagłosowało prawie trzy tysiące tarnobrzeżan, będą realizowane ze środków własnych miasta.

olekko
Posty: 1304
Rejestracja: 25-05-2005 19:13

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: olekko » 11-06-2021 09:47

Na uwagę zasługuje zajęcie się tematem przez Leliwę i wypowiedź Prezydenta w tej sprawie. W zasadzie zero zaskoczenia co w wypowiedzi jest.

https://leliwa.pl/tarnobrzeg-niekorzyst ... wyrok-nsa/

Awatar użytkownika
encore
Posty: 1134
Rejestracja: 11-12-2018 11:39

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: encore » 11-06-2021 10:14

A jak tam ścianka wspinaczkowa? Kiedy otwarcie?
"Nic tak nie odciąga ludzi od prawdy, jak bezmyślne naśladowanie tego, co robią wszyscy. "

zbyry
Posty: 566
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: zbyry » 11-06-2021 11:21

A kiedy parkometry? Czy aby to firma poprosiła o czas, czy może coś zostało zablokowane przez konserwatora? :-) trzeba by pytać w SM.

spit
Posty: 279
Rejestracja: 12-09-2010 03:48

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: spit » 13-06-2021 00:35

no jak kiedy...od 1 lipca niby

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 16802
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Szok - ależ zamieszanie z BO2020!

Post autor: admin » 14-06-2021 16:57

Co dalej z projektami z BO2020? Jest odpowiedź z urzędu

Mam już odpowiedź z UM odnośnie ewentualnej realizacji projektów, które według RIO miały być zrealizowane w ramach Budżetu Obywatelskiego w roku 2020.

Redakcja: Czy realizowane będą wszystkie duże projekty, które nie uzyskały wystarczającego poparcia i w jakim terminie?

Wojciech Lis: Projekty budżetu obywatelskiego zgłaszane były do realizacji w ramach budżetu Miasta na 2020 rok. Rok 2020 minął, zatem nie ma możliwości ich realizacji w ramach budżetu obywatelskiego. W 2021 roku realizowane są już inne projekty, zgłoszone właśnie na 2021 rok. Możliwa jest natomiast realizacja zadań w ramach budżetu Miasta, ale nie będą to już projekty realizowane w ramach budżetu obywatelskiego.

Redakcja: jak się ma nowy projekt „Jeszcze widniej, jeszcze bezpieczniej” do projektu „Widno i bezpiecznie”?

Wojciech Lis: Projekt „Widno i bezpiecznie” oraz „Jeszcze widniej i jeszcze bezpieczniej”, są projektami komplementarnymi. Realizacja jednego nie wpływa na możliwość realizacji drugiego. Można je realizować niezależnie od siebie.

Redakcja: Czy z perspektywy czasu spór z RIO i odwoływanie się do kolejnych instancji miały sens, czy była szansa na utrzymanie ważności uchwał, ewentualnie ile nas dodatkowo kosztowały odwołania do kolejnych instancji?

Wojciech Lis: Spór z RIO miał fundamentalny charakter dla Tarnobrzega, ponieważ dotykał również problemu obrony woli wspólnoty samorządowej, czyli mieszkańców Tarnobrzega. To mieszkańcy zagłosowali za projektem „Widno i bezpiecznie”, nie prezydent. Liczba osób, które oddały swój głos na ten projekt wielokrotnie przekraczała liczbę głosów oddanych na pozostałe projekty zgłoszone w ramach budżetu obywatelskiego na 2020 rok. Odwoływanie się broniło woli mieszkańców, którzy życzyli sobie realizacji właśnie tego projektu, nie innego.

Instrumenty prawne wykorzystywane w sporze, w postaci skargi do WSA na rozstrzygnięcie nadzorcze RIO w Rzeszowie i wniesienia kasacji do NSA nie rodziły żadnych kosztów dla Miasta Tarnobrzega.

ODPOWIEDZ