Czego się w mieście nie buduje?

Komentarze do aktualności. Podziel się informacją, dodaj temat do dyskusji.
Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: admin » 16-07-2021 19:11

Przypomnę, że we wcześniejszych wyborach jeden z kandydatów proponował jeszcze lewobrzeżny Tarnobrzeg.

A tymczasem pewien temat rozwojowy wydał mi się na tyle ważny, że wrzuciłem go w nowy, osobny wątek:
https://www.tarnobrzeg.info/forum/viewt ... 27&t=13783

nikto
Posty: 116
Rejestracja: 04-01-2018 10:01

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: nikto » 16-07-2021 19:21

No, nie radziłbym iść zbrojnie Tarnobrzegowi po tereny Chmielowa. Sporo tam dobrze utrzymanej( sprawnej i zakonserwowanej) broni z czasów ostatniej wojny A ponadto 18 pułk artylerii :lol:

TSS
Posty: 919
Rejestracja: 21-05-2020 11:45

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: TSS » 16-07-2021 22:04

Tereny dawnego KZPiS należą do Tarnobrzega, ale kolejni nieudolni doprowadzili do takiego precedensu, że tereny te leżą w dwóch różnych gminach. A Tarnobrzeg traci na tym bardzo, ale to bardzo. Dęba nie powinna mieć nic do gadania. Gdyby miastem rządził gość ze Stalowej Woli zmiana granic nastąpiłaby zwinnie i szybko.
Ostatnio zmieniony 22-07-2021 21:10 przez TSS, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 677
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: norweski_leśny » 21-07-2021 14:49

Jeżeli w ramach Polskiego Ładu składamy projekt no limit w postaci dróg, to pasuje tylko zapytać: dlaczego na liście nie znalazła się ulica Piłsudskiego, która aż woła o jej przebudowę?! Przecież jeżeli mamy robić takie fajne ciągi komunikacyjne i przyciągać turystów to warto poprawić otoczenie szaletów miejskich, z których to turyści oraz mieszkańcy mają korzystać. Obecne otoczenie lepiej pozostawić bez komentarza a sama droga jest w tragicznym stanie. Za niedługo będzie taka sama jak Moniuszki i Kochanowskiego.
Mówi się również o zazielenieniu Placu Bartosza Głowackiego a zapomina się o parku Dzikowskim, który wymaga ogromnych nakładów finansowych aby doprowadzić go do lepszego stanu.

Awatar użytkownika
encore
Posty: 1558
Rejestracja: 11-12-2018 11:39

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: encore » 21-07-2021 15:28

Może dlatego, że betonoza na placu jest bardziej pilna w rewaloryzacji niż park? Wydaje się, że są pewne priorytety. Też jestem za tym by uporządkować miejskie tereny jednak wiem, że wszystkiego na raz zrobić się nie uda.
"Państwa i narody, które na podstawie kłamstwa, na podstawie negowania prawdy podają myśl polityczną, dążą do zguby."

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: admin » 21-07-2021 18:09

Z parkiem sytuacja jak z zamkiem? Nie służył do produkcji rolnej, może zatem jego sytuacja prawna nie jest do końca wyjaśniona.
Rynek jest nasz. Chociaż z kamienicami wokół jeszcze może być różnie.

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 677
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: norweski_leśny » 30-07-2021 13:07

Ciekawe czy miasto starło się w ogóle na przebudowę jakiegokolwiek przejścia dla pieszych. Bo właśnie ogłoszono wyniki konkursu w tym zakresie i próżno naszego miasta tam szukać. Nie ma natomiast informacji o jakiś listach rezerwowych dlatego nie wiadomo czy jakiś wniosek złożono. Ja bym się nie zdziwił jakby się nagle okazało, iż żaden wniosek nie trafił do urzędu. Oczywiście standardowo najwięcej pieniędzy dostała Stalowa (chyba nawet najwięcej w kraju) w ramach, których przebuduje ok. 20 przejść dla pieszych (chodzi głównie o doświetlenie takich miejsc, zmiana oznaczenia itp.).

olekko
Posty: 1729
Rejestracja: 25-05-2005 19:13

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: olekko » 07-12-2021 13:58

Wracam tutaj do tematu tarnobrzeskiego dworca, bo przypadkiem trafiłem na coś takiego.

https://www.zlubaczowa.pl/index.php/new ... lubaczowie

Dworzec bardzo podobny do naszego. Decyzja o jego remoncie zapadła ponad 2 lata temu, teraz PKP ogłasza przetargi. Ze stacji Lubaczów dziennie odjeżdża 5 pociągów Regio. Z Tarnobrzega teraz 12, od nowego rozkładu jazdy - 14 (dojdzie ta skandaliczna para IC). W Tarnobrzegu mieszka ponad 45 tysięcy ludzi, w Lubaczowie - 12 tysięcy. Mnie się nóż w kieszeni otwiera.

jamWilhelm
Posty: 1099
Rejestracja: 30-04-2005 04:18

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: jamWilhelm » 07-12-2021 14:18

nie strasz tym nożem bo Cie do sądu podadzą :)

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: admin » 07-12-2021 19:10

Rzeczywiście dworzec w Lubaczowie bardzo podobny.
Rzeczywiście potrzeba u nas na pewno nie mniejsza.
Czego zabrakło?

Awatar użytkownika
encore
Posty: 1558
Rejestracja: 11-12-2018 11:39

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: encore » 08-12-2021 08:31

Adminie, retoryczne pytanie stawiasz. 🙂
"Państwa i narody, które na podstawie kłamstwa, na podstawie negowania prawdy podają myśl polityczną, dążą do zguby."

TSS
Posty: 919
Rejestracja: 21-05-2020 11:45

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: TSS » 08-12-2021 17:17

To pytanie do władz miasta, podobno po cichu działają. Miejmy taką nadzieję, że idzie w dobrym kierunku, choć miasto powinno coś wymagać od PKP, dla dobra mieszkańców w tym min. zadaszenia peronu choć liczę na dwa, w tym jeden nowy i przejścia podziemnego na drugą stronę. Ale jestem zachłanny i wymagający dla przyszłych pokoleń. Bo jak nie teraz ? to kiedy się pytam.

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 677
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: norweski_leśny » 30-12-2021 12:50

Minęło już trochę czasu i sporo wody w Wiśle popłynęło, to pasuje zadać dwa, mocno rozbudowane pytania.
Jednocześnie prośba do Admina, o zadanie tych pytań do urzędu (bo siła przebicia jest wtedy nieporównywalnie większa).

1. Jakie są wnioski po uwagach wniesionych przez mieszkańców w ramach planowanej Alei Nocy i Dni? Ile opinii wpłynęło, czego one dotyczyły? Czy osoba odpowiedzialna za projekt wprowadziła już stosowne zmiany albo jest na etapie ich wprowadzania? Czy będą kolejne konsultacje i możliwość zobaczenia proponowanych rozwiązań w lepszej jakości (bo poprzednim razem koncepcja, przedstawiająca całość, pozostawiała wiele do życzenia)?

2. Jakie są wnioski, uwagi oraz pomysły mieszkańców na zagospodarowaniem terenów wokół jeziora Tarnobrzeskiego? Kiedy projekt ujrzy światło dzienne i czy będzie można wnosić do niego kolejne uwagi? Czy jakieś pomysły mieszkańców zostały wzięte pod uwagę? Jakie pomysły odrzucono i dlaczego?

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: admin » 30-12-2021 14:41

Już, poszło.

Dawid_tbg
Posty: 616
Rejestracja: 13-06-2004 02:07

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: Dawid_tbg » 08-01-2022 00:56

Mam nadzieję że to tylko ponury żart, bo jeśli to prawda ...
Tarnobrzeg oddał ponad 8 mln zł dofinansowania na drogi. Nie musiał?
W październiku ubiegłego roku władze Tarnobrzega zdecydowały o zwrocie ponad 8 mln zł dofinansowania, otrzymanego na dwie inwestycje drogowe z Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg. Powodem było pozyskanie pieniędzy na te drogi z innego źródła. Według radnego Łukasza Nowaka, decyzja ta nie musiała zostać podjęta.
Nieco ponad 8 mln zł z RFRD miało zostać przeznaczone na dwie drogowe inwestycje, jedną w centrum miasta, drugą zaś na strefie. Ponieważ dofinansowanie z tego źródła wynosi ok.50%, wkład własny do realizacji tych zadań wyniósłby ok.10 mln zł.Między innymi na te same drogi miasto otrzymało pieniądze z Samorządowego Polskiego Ładu, który inwestycje dofinansowuje w wysokości 95%. I to właśnie wysokość dofinansowania była powodem, dla którego władze Tarnobrzega zrezygnowały z ponad 8 mln zł z RFRD.
Tymczasem jak tłumaczył radny Łukasz Nowak podczas ostatniej sesji RM, z pieniędzy z Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg nie trzeba było rezygnować. W przeciwieństwie do RFRD, gdzie środki pozyskiwane są na konkretne inwestycje, w Samorządowym Polskim Ładzie takie zalecenia nie obowiązują.

– Będąc na tej sali na jednym ze spotkań usłyszałem słowa do zastępcy prezydenta, że nie można finansować tych samych zadań z dwóch różnych stron dofinansowania. Oczywiście z tym się zgadzam, tylko że nie zostało to dopowiedziane do końca – mówił radny.

– Jeżeli chodzi o projekt składany do Krajowego Planu Odbudowy, to jest on prosty, to kartka formatu A4, w której nie znaczy się inwestycji. My nie wpisaliśmy stricte danych inwestycji, tylko wpisaliśmy tam kilometry dróg gminnych i powiatowych. Tak naprawdę nie musieliśmy rezygnować z tych środków z RFRD, te drogi mogliśmy zrealizować (…) a do Krajowego Planu Odbudowy mogliśmy dopasować kolejne kilometry dróg gminnych i powiatowych – dodał Łukasz Nowak.
nw24.pl

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: admin » 08-01-2022 10:12

Słuchałem tej kłótliwej sesji w szybkim przelocie i nie pamiętam czy i jaka była odpowiedź.
Wydaje mi się jednak, że to nie był błąd czy zaniechanie, ale świadoma decyzja władz miasta.

Celem było zrobienie wybranych dróg w centrum z minimalnym kosztem. Jak się znalazła korzystniejsza opcja, to ją wybrano.
Dofinansowanie z Funduszu to było 50%? Jeśli robilibyśmy inne drogi z KPO, to trzeba by skądś znaleźć 8 mln zł, a w budżecie cienko.
Prezydent chwali się obniżeniem zadłużenia z bodajże 114 do 111 mln zł, co jest zabawne, bo po zastawieniu Wodociągów i kupieniu obligacji mamy zadłużenie zwiększone o kilkadziesiąt milionów, a nie obniżone o 3. Przy wykorzystaniu środków z Funduszu nawet to papierowe zadłużenie trzeba by zwiększyć.

Inna sprawa, to zapowiadane w najbliższych latach korki. Już wiemy, że będzie ciężko. Jeśli rozkopalibyśmy jednocześnie dodatkowe drogi, to miasto by się zatrzymało zupełnie. Według niektórych komentujących letnie korki w roku 2019 wpłynęły na wynik lokalnych wyborów, tak jak kiedyś niedopilnowane odśnieżanie przed drugą turą. Może rzeczywiście zatrzymanie mieszkańców w jeszcze większych korkach jest przez przeciętnego wyborcę odbierane gorzej niż utrata papierowych nieokreślonych milionów, które można przykryć innymi milionami? To może wyglądać rozsądnie, zależnie od przyjętych celów.

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 677
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: norweski_leśny » 10-01-2022 09:38

admin pisze:
08-01-2022 10:12
Inna sprawa, to zapowiadane w najbliższych latach korki. Już wiemy, że będzie ciężko. Jeśli rozkopalibyśmy jednocześnie dodatkowe drogi, to miasto by się zatrzymało zupełnie. Według niektórych komentujących letnie korki w roku 2019 wpłynęły na wynik lokalnych wyborów, tak jak kiedyś niedopilnowane odśnieżanie przed drugą turą. Może rzeczywiście zatrzymanie mieszkańców w jeszcze większych korkach jest przez przeciętnego wyborcę odbierane gorzej niż utrata papierowych nieokreślonych milionów, które można przykryć innymi milionami? To może wyglądać rozsądnie, zależnie od przyjętych celów.
Idąc tym tokiem rozumowania to władze miasta nie powinny składać wniosków o pieniądze na kolejne drogi i inwestycje (w ramach Funduszu Inwestycji Strategicznych czy też Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg). A jakaś wątpię, iż takie wnioski nie zostały złożone albo nie są przygotowywane do złożenia. Zresztą po samych "ruchach" w dokumentacji, widać, iż są planowane duże projekty, obejmujące po kilka dróg na raz (np. wszystkie drogi na Przywiślu). Zatem w przypadku uzyskania kolejnych dofinansowań, dojdzie do jeszcze większej kumulacji inwestycji.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Czego się w mieście nie buduje?

Post autor: admin » 10-01-2022 19:39

Zdaję sobie sprawę że to nie jest typowy tok rozumowania i pewnie nikt aż tak nie wnikał w warunki i efekty :) Takie mocno na siłę :)
Oczywiście kolejnymi pozyskanymi kwotami i zrobionymi ulicami można się pochwalić w kampanii wyborczej.
Wydaje mi się jednak istotne, żeby w okolicy czasowej samego kolejnego głosowania miasto nie zatkało się całkowicie.

Dawid_tbg
Posty: 616
Rejestracja: 13-06-2004 02:07

Re: Co się buduje w okolicy Tarnobrzega

Post autor: Dawid_tbg » 27-01-2022 18:26

Dlaczego w mieście nie buduje się obwodnicy ?
Że zacytuje na początek klasyka "to jest miś na miarę naszych czasów" a to jest obwodnica miarę naszych czasów lub raczej naszych możliwości. Z racji tego że całą drogę (jeszcze w budowie) można praktycznie przejść, a wycieczki spacerowiczów i rowerzystów szczególnie w weekendy są dość spore. Również zrobiłem sobie krótki rekonesans, porównałem stan tego co będzie u nas, do tego co być rzeczywiście powinno. A więc zacznijmy od początku:
1. Wjazd na drogę obwodową od ul Sikorskiego. Jakże ładny w końcu będziemy mieć nowe rondo, leczy czy nie było by tutaj zasadne rondo w innej formie tzw. turboronda. Celowo pokazuje poniżej takie z wlotem dla trzech ulic, gdzie każdy pas jest z dedykowanym kierunkiem ruchu, gdzie jadący od strony Wisłostrady i skręcający na drogę obwodową już ustawiajmy się na prawo skręt, a Ci który jedną prosto zajmują inny pas ruchu. Czy nie pozwoliło by to upłynnić ruch, zmniejszyć i tak duży ruch który w rejonie tego skrzyżowania będzie się na pewno tworzył. Zabrakło komuś wyobraźni czy to tylko o pieniądze chodziło ?


2. Nieco dalej ul Gruntowa przez działki, ileż to osób po drugiej stronie ma swoje działki, domy lub garaże na Kamionce, lub chodzi tam po prostu na spacery do pobliskiego lasu. Teraz tym osobom zamyka się wszelkie kierunki komunikacji pieszej, a najbliższe dojście to ich posesji (nie łamiąc przepisów) jest przez Miechocin, nadrabiając ok 1,5 km. Zabrakło komuś wyobraźni czy to tylko o pieniądze chodziło ?
3. Idąc dalej wkraczamy obok PKP do miasta i nareszcie naszym oczom po ponad 2 km ukazuje się pierwsze legalne przejście przez obwodnicę. Chwałą tym co o nim nie zapomnieli.
4. Kierujemy się w stronę lasu Zwierzynieckiego, mijamy rondo przy stawach i dalej droga przecina się z gruntową ul Zakrzowską, kolejna droga której naturalny ciąg pieszy został przerwany. Ileż tam osób w przez cały rok, spacerowało, biegało, jeździło rowerem przecinali tory i mogli znaleźć się w innej części miasta. Dodam tylko że najbliższe legalne przejście aby znaleźć się po drugiej stronie obwodnicy, będzie przez wiadukt na Sienkiewicza po jednej stronie +/- 3 km lub przez nowo budowane rondo z ulicą Litewską kolejne 3-4 km.

Ale dla nie wtajemniczonych i lubiących ekstremalne wyzwania 500 m od zamkniętej ulicy Zakrzowskiej w stronę Sobowa, pod drogą obwodową znajduję się przejść dla zwierząt i odprowadzenie wód miedzy obiema stronami drogi. Już tylko czekać aż będą wydeptane tamtędy ścieżki pieszych aby skrócić sobie drogę. Przecież zwierzętom się należy przejście ludziom już nie. Zabrakło komuś wyobraźni czy to tylko o pieniądze chodziło ?

Tak się tylko zastanawiam, czy my zawsze musimy budować coś po taniości i najmniejszej linii oporu. 1/3 tej drogi przebiega przez terenu zurbanizowane, więc chyba logicznym jest że ruch zarówno kołowy jak i pieszych w tym rejonie będzie znaczny. W tej chwili droga obwodowa odcina i dzieli miasto na pół, bez możliwości swobodnego przemieszczania się miedzy jej stronami. Tylko czekać na pierwsze potracenia osób którzy nielegalnie tą drogę będą przekraczać.
Droga ta nie tylko powinna odciążyć miasto z ruchu kołowego, ale również otworzyć nowe tereny na rozwój, nie chce już pisać o dodatkowym przejściu przez tory, to w formie wiaduktu lub tunelu nieistotne i tak nawet w planach tego nie było. Nie winię tu projektantów, bo byli ograniczeni budżetem, ale tych co zlecali to zdanie, jak widać wiele jest do poprawki. Można była wybudować coś co przyniesie korzyści wielu, a mamy to, na co po prostu było stać.

Pokusiłem się o kilka fotografii, z tego co jest i jak by mogło być :) Oraz przejście dla zwierząt pod obwodnicą.
Załączniki
wjazd.JPG
Wjazd
wjazd.JPG (74.39 KiB) Przejrzano 5909 razy
Gruntowa, Zakrzowska.JPG
Gruntowa Zakrzowska
Gruntowa, Zakrzowska.JPG (83.58 KiB) Przejrzano 5909 razy
Przejscie.jpg
Przejscie
Przejscie.jpg (102.02 KiB) Przejrzano 5909 razy

bobtga
Posty: 168
Rejestracja: 16-11-2013 18:05

Re: Co się buduje w okolicy Tarnobrzega

Post autor: bobtga » 27-01-2022 18:47

Zgadzam się z tym wszystkim. Uważam, że te 60 mln z polskiego ładu powinno być przeznaczone na przedłużenie drogi obwodowej od PKP do Jadachów po torach.

ODPOWIEDZ