Co się w mieście buduje

Komentarze do aktualności. Podziel się informacją, dodaj temat do dyskusji.
Dawid_tbg
Posty: 616
Rejestracja: 13-06-2004 02:07

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: Dawid_tbg » 02-08-2021 09:03

Otwarto oferty na zadanie „Opracowanie koncepcji zagospodarowania terenu nad Jeziorem Tarnobrzeskim” bardzo dziwne jaki jest rozrzut oferowanej ceny:
1.
Instal – Tech
Marcin Marzec
ul. Nowohucka 92A/15
30-728 Kraków


192 000,00 zł

236 160,00 zł

2
Babaka Architekci
Aleksandra Kaszubska
ul. Czerniakowska 159/78
00-453 Warszawa

190 000,00 zł

233 700,00 zł

3
Miejski Krajobraz Sp. z o.o.
ul. Korsykańska 3/15
02-761 Warszawa
235 775,00 zł

290 003,25 zł

4
AKE Studio
Sp. z o.o., Sp. K.
ul. Mickiewicza 34j
39-400 Tarnobrzeg
129 700,00 zł

159 531,00 zł

5
Palmett Sp. z o.o., Sp. K.
ul. Franciszka Groëra 10B
03-341 Warszawa

241 626,02 zł

297 200,00 zł

6
Artur Cebula, Anna Kunkel Architekci
ul. Rysia 13
Sowia Wola Folwarczna
05-152 Czosnów
79 000,00 zł

97 170,00 zł

Ponad 200 tys zł różnicy przy tak niskiej kwocie przetargu, ciekawie czy nie odbije się to na jakości.

TSS
Posty: 919
Rejestracja: 21-05-2020 11:45

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: TSS » 02-08-2021 13:56

Powinna być szczegółowa analiza ofert, tj. co szczegółowo obejmują, ponadto architekt to ma być w terenie, a nie zdalnie na podstawie geoportalu, bo wyjdą znowu kwiatki jak przy projektach drogowych. Jeżeli wybieramy to wybierajmy najlepsze w granicy proponowanej cenny, a nie najtańsze. Tanio to już było.... i nie będzie dobrze. Oszczędności i tak zostaną przejedzone niezgodnie z wolą mieszkańców Tarnobrzega. Dlatego Panowie i Panie jakość, jakość i jeszcze raz jakość.

Awatar użytkownika
dominik267
Posty: 720
Rejestracja: 04-03-2014 01:20

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: dominik267 » 02-08-2021 19:15

Dawid_tbg pisze:
02-08-2021 09:03
Otwarto oferty na zadanie „Opracowanie koncepcji zagospodarowania terenu nad Jeziorem Tarnobrzeskim” bardzo dziwne jaki jest rozrzut oferowanej ceny:
1.
Instal – Tech
Marcin Marzec
ul. Nowohucka 92A/15
30-728 Kraków


192 000,00 zł

236 160,00 zł

2
Babaka Architekci
Aleksandra Kaszubska
ul. Czerniakowska 159/78
00-453 Warszawa

190 000,00 zł

233 700,00 zł

3
Miejski Krajobraz Sp. z o.o.
ul. Korsykańska 3/15
02-761 Warszawa
235 775,00 zł

290 003,25 zł

4
AKE Studio
Sp. z o.o., Sp. K.
ul. Mickiewicza 34j
39-400 Tarnobrzeg
129 700,00 zł

159 531,00 zł

5
Palmett Sp. z o.o., Sp. K.
ul. Franciszka Groëra 10B
03-341 Warszawa

241 626,02 zł

297 200,00 zł

6
Artur Cebula, Anna Kunkel Architekci
ul. Rysia 13
Sowia Wola Folwarczna
05-152 Czosnów
79 000,00 zł

97 170,00 zł

Ponad 200 tys zł różnicy przy tak niskiej kwocie przetargu, ciekawie czy nie odbije się to na jakości.
Ci z najtańszej oferty nie mają nawet ogólnodostępnego portfolio w internecie...

TSS
Posty: 919
Rejestracja: 21-05-2020 11:45

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: TSS » 02-08-2021 20:30

Referencje powinny być sprawdzane w pierwszej kolejności, co projektowali i gdzie, włącznie ze sprawdzeniem u zamawiających poszczególnych projektów i stopnia zadowolenia.

Koncepcję zagospodarowania terenu nad Jeziorem Tarnobrzeskim, taniej mogliby przygotować studenci IV lub V roku z PŚw lub PRz pod nadzorem profesorów, już nawet kiedyś coś takiego było, ale gdzieś to przepadło w otchłani.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: admin » 02-08-2021 22:17

dominik267 pisze:
02-08-2021 19:15
Ci z najtańszej oferty nie mają nawet ogólnodostępnego portfolio w internecie...
TSS pisze:
02-08-2021 20:30
Referencje powinny być sprawdzane w pierwszej kolejności, co projektowali i gdzie, włącznie ze sprawdzeniem u zamawiających poszczególnych projektów i stopnia zadowolenia.
Miałem z nimi doświadczenie z 10 lat temu.
W małej standardowej sprawie mogę dać im jak najlepsze referencje, a z usługi i współpracy jestem do dziś bardzo zadowolony, przy czym to nie była dla nich typowa robota, bo byłem bardzo nietypowo drobnym dla nich klientem.

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 677
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: norweski_leśny » 03-08-2021 09:08

Przecież ta koncepcja nie jest wyznacznikiem ostatecznym tego co będzie. Nie jest to miejscowy plan czy nawet studium. Nie jest to wiążące. Można potem swobodnie zmienić lokalizację a nawet układ obiektów i infrastruktury. Dlatego uważam że nie ma po co przepłacać. Za to może warto zrobić jakieś konsultacje i dac się wypowiedzieć mieszkańcom? Zawsze może się pojawić jakaś cenna uwaga albo pomysł.
Mnie nadal nurtuje czy wodny plac zabaw już wyleciał z projektu? Bo nic o nim nie było w zapytaniu a jak dla mnie stanowiłby bardzo dużą atrakcję.

Serio
Posty: 606
Rejestracja: 16-12-2020 20:47

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: Serio » 03-08-2021 09:46

Też uważam, że to niepotrzebny wydatek. Nie tak realizuje się takie inwestycje jeśli się chce osiągnąć efekt na wysokim poziomie. Najpierw ogłasza się konkurs architektoniczny z nagrodami. Wtedy mamy z czego wybierać i można przeprowadzić nawet dyskusję nad koncepcjami. Tutaj pominięto tą możliwość, chyba z braku profesjonalizmu tej władzy. Jednak prawdziwym skandalem jest pominięcie w tym przetargu faktu zagospodarowania wód siarczkowych, a w planie zagospodarowania przestrzennego są wyraźne zapisy dotyczące usług zdrowia. Ten plan opracowywany był także pod tym kątem. Zadbał o to prezydent G. Kiełb. Słowa Dariusza Bożka-Ja jestem Dariusz Bożek a nie Grzegorz Kiełb są w tym wypadku ponownie tragikomiczne. Nie jest mi do śmiechu mając do czynienia z taką zawziętą i nieudolną władzą lekceważącą opracowane już plany rozwoju naszego miasta. Po dworcu i centrum komunikacyjnym mamy na to kolejny przykład.Lokalne media i radni oczywiście w tej sprawie milczą.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: admin » 03-08-2021 15:54

Konkurs architektów spoko, a dostępne środki i finansowanie? Mieliśmy już pracę koncepcyjną z "rozkładającą się rybą" (przepraszam projektantkę).

https://rzeszow.wyborcza.pl/rzeszow/7,3 ... cyjny.html

Co nam po samym projekcie, choćby był wybitny? Zakładam, że tutaj bardziej chodzi o przemyślenie co z czym się wiąże, gdzie z różnych względów są najlepsze lokalizacje na określone atrakcje, jaka jest dostępność miejskich działek itd.

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 677
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: norweski_leśny » 03-08-2021 17:45

Pierwsze widzę tą pracę dotyczącą ośrodka nad jeziorem i jestem na tak. Tam muszą powstawać tego typu obiekty, które będą się wyróżniać rozwiązaniami technicznymi ale i unikalna architekturą. A nie wygląd bloku z wielkiej płyty z drobnymi zmianami.

Dawid_tbg
Posty: 616
Rejestracja: 13-06-2004 02:07

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: Dawid_tbg » 03-08-2021 17:51

Skoro na projekt jesteśmy w stanie przeznaczyć 200 tyś, to jak już ktoś wyżej wspomniał dobra opcja to konkurs, lub współpraca z uczelniami, a nawet można by to podciągnąć pod pracę dyplomowe.
I skoro szukamy koncepcji, pomysłów, ciekawych rozwiązań to co nam nam da jeden projekt?! Tutaj potrzeba kilku różnych aby z każdego zaczerpnąć to co najlepsze. Myślę że każda osoba/firma ma inne spojrzenie na takiego typu koncepcję, w chwili obecnej sami zawężamy sobie pole działania.

Serio
Posty: 606
Rejestracja: 16-12-2020 20:47

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: Serio » 03-08-2021 17:59

Admin tu chodzi o konkurs architektoniczny na zagospodarowanie tych terenów. Nie wiem czego nie rozumiesz. Myślę, że kolejni dyskutanci ci to dobitnie wyjaśnili.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: admin » 03-08-2021 21:02

Wiem co rozumiem, bo to proste sprawy. Jeśli chcę coś wybudować, to zastanawiam się czego mi realnie potrzeba, jak to sobie wyobrażam i ile mam na to pieniędzy, ewentualnie ile mogę uzyskać i jakim kosztem. Później trzeba pogodzić wizję, potrzeby i finansowanie. Nie ma sensu projektowanie wyłącznie pod wizję, bez uwzględnienia realnych potrzeb i (zwykle) ograniczonych możliwości.
Ktoś robi inaczej?

W każdej dziedzinie bardzo się cieszę, kiedy w tym co robimy zwracamy uwagę na formę. Kiedy może się wykazać projektant i specjalista, a nie tylko księgowy i marketingowiec.

Serio
Posty: 606
Rejestracja: 16-12-2020 20:47

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: Serio » 03-08-2021 21:47

Adminie jak widzę dalej nie rozumiesz, po co się robi konkursy architektoiniczne. Sam kiedyś organizowałem taki konkurs i wiem o czym piszę i jakie są z takiego etapu planowania przyszłej inwestycji korzyści. Nie będę już w tej sprawie prowadził dalszej dyskusji. Teraz to już i tak nie ma znaczenia.

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 677
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: norweski_leśny » 04-08-2021 08:35

Serio pisze:
03-08-2021 21:47
Adminie jak widzę dalej nie rozumiesz, po co się robi konkursy architektoiniczne. Sam kiedyś organizowałem taki konkurs i wiem o czym piszę i jakie są z takiego etapu planowania przyszłej inwestycji korzyści. Nie będę już w tej sprawie prowadził dalszej dyskusji. Teraz to już i tak nie ma znaczenia.
Ma to znaczenie i to ogromne. Władza lubi ciszę. Jeżeli ludzie zaczynają rozmawiać i wytykać władzy błędy to nagle się okazuje, że to ludzie decydują. Więc im więcej osób będzie o tym mówić i zwracać na to uwagę tym bardziej władza musi się liczyć z ich zdaniem. Przecież to są przyszli wyborcy, a może się okazać, że te głosy zdecydują o wyniku wyborów.

Serio
Posty: 606
Rejestracja: 16-12-2020 20:47

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: Serio » 04-08-2021 10:20

Jeśli o to chodzi to pełna zgoda. Miałem na myśli podjęte decyzję dotyczące tego przetargu. Ta władza robi co chce, jest arogancka, nie szanuje swoich poprzedników, nie przestrzega prawa i planów zagospodarowania przestrzennego. Co z tego, że tutaj piszemy z troską o naszym mieście, jak i tak to nie dociera do mieszkańców, bo lokalne media służą władzy. Nawet admin przy jakilkowiek krytyce stara się odwracać kota do góry ogonem i ją broni.

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 677
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: norweski_leśny » 05-08-2021 08:34

https://tyna.info.pl/taras-widokowy-nad ... -w-blocie/
Czy kogoś poj... już do reszty?!
Punkt widokowy w postaci betonowej patelni. Tam powinno być zrobione max kilkanaście miejsc z płyt a reszta obsiana trawą za wysokim krawężnikiem aby nikomu nie przyszło na myśl wjechać. W obrębie tej trawy postawić kilka/naście altan/wiat, tak aby siedząc pod daszkiem móc podziwiać widok. To teraz za 5 albo 10 lat zedrą płyty, nazwą to rewitalizacją i odtrąbią sukces bo miejsce wróci do życia. Naprawdę poraża mnie robienie takich rzeczy. Miasto ma dokument odnośnie planu adaptacji do zmian klimatu, tam wszędzie napisano: unikać powierzchni uszczelnionych.
Niech jeszcze z tymi płytami zjadą do samej wody. Więcej aut się wciśnie a i trawa nie będzie widoków zasłaniać.

Serio
Posty: 606
Rejestracja: 16-12-2020 20:47

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: Serio » 05-08-2021 09:42

To pokazuje stan umysłu naszych elit politycznych i medialnych. Tygodnik Nadwiślańskim już pieje z zachwytu nad tą "inwestycją", teraz tylko czekam na materiał w TVL. Brak słów. Ale zaraz przecież mają jeszcze w planie budowę betonowych schodów nad jezioro.

rider2019
Posty: 71
Rejestracja: 22-07-2019 16:04

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: rider2019 » 05-08-2021 13:01

ten plac był postulatem kamperowców, którzy chcieliby wypić poranną kawę z ładnym widokiem

dino
Posty: 1995
Rejestracja: 02-09-2016 15:08

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: dino » 06-08-2021 07:33

Byłem wczoraj na południu województwa.
Jechałem obwodnicą Jarosławia. Potem obwodnica Krosna.
I stwierdzam: to jest DRAMAT.
Jakim prawem ktokolwiek nazywa budowaną drogę w mieście "obwodnicą"?
Proponuję najpierw pojechać do Krosna i zobaczyć jak wygląda obwodnica.
W czerwcu 2003 roku miałem rację, by NIE WCHODZIĆ do EuroSowietów.
W maju 2020 miałem rację, że pandemia, to tresura.
W kwietniu 2022 miałem racje, by nie pomagać bezwarunkowo Ukrainie.
Jak będzie w 2024?

TSS
Posty: 919
Rejestracja: 21-05-2020 11:45

Re: Co się w mieście buduje

Post autor: TSS » 06-08-2021 20:16

dino bo to nie jest żadna obwodnica tylko zwykła droga nazwana szumnie obwodnicą dla sukcesu politycznego, dobrze że ją budują przyda się dla miasta. Obwodnica to powinna iść od krajowej 9 w Jadachach do krajowej 77 w Trześni za torami PKP z odpowiednią ilością wjazdów na tę drogę. Może kiedyś GDDKiA ją wybuduje jak ktoś z TBG-u będzie u władzy w Warszawie, ale my już jej nie doczekamy.

ODPOWIEDZ