Kolejna podwyżka cen śmieci?
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
Tak czytam te dane, choć nie bardzo mam czas bo mi nabór Bonów na cyfryzację skrócili. Jak słusznie zauważył TSS to jak to jest liczone, jaką metodologią, a jak Ty słusznie zauważyłeś Admin, to w domyśle za co my płacimy?
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
Taką zrobiłem ładną tabelkę z ilością odpadów, a się okazuje, że to miasto się rąbnęło w ilościach przygotowując specyfikację do przetargu.
Nie ma za co
Po korekcie w SWZ okazuje się, że zmieszane to wagowo 63,75% odpadów. Wciąż bardzo dużo, ale lepiej niż 95%.
Nie ma za co
Po korekcie w SWZ okazuje się, że zmieszane to wagowo 63,75% odpadów. Wciąż bardzo dużo, ale lepiej niż 95%.
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
dalej jest dużo, bo powinno być max 55%, bo ludzie w Tarnobrzegu jednak sortują śmieci, nie wliczam tu niekontrolowanego podrzutu.
Powinniśmy dążyć do odbudowy Zakładu Komunalnego, w pierwszej kolejności zacząć od zakupu taboru ze środków UE.
- norweski_leśny
- Posty: 682
- Rejestracja: 16-07-2017 13:22
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
Nikt nam nie da pieniędzy bo nasz łakomy sąsiad na tym straci. Cały czas składany jest wniosek o dotację na zakup śmieciarek i modernizację całego systemu gospodarowania śmieciami poprzez przejęcie altan śmietnikowych i budowę/przebudowę dużej ich ilości. Ale za każdym razem wniosek jest "uwalany". Tak samo jak nikt nie da żadnych środków na spalarnie na Machowie bo taka ma powstać w Stalowej.
Swoją drogą Krosno dzięki własnej spółce, właśnie zaczęło budowę spalarni odpadów.
Swoją drogą Krosno dzięki własnej spółce, właśnie zaczęło budowę spalarni odpadów.
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
MZK SW funkcjonuje dzięki wyzyskiwanym mieszkańcom Tarnobrzega, drugich takich naiwnych nie znajdzie w promieniu co najmniej 200 km.
Dlaczego lokalni działacze PIS nie pomagają Prezydentowi w tej sprawie? Nic nie mogą? Czy nie chcą?
Tarnobrzeg wraz z powiatem ziemskim powinien mieć swoją spalarnię w Jeziórku lub w Olendrach, bo koszty budowy przy refinansowaniu z UE szybko się zwracają bez wyzysku mieszkańców.
Dlaczego lokalni działacze PIS nie pomagają Prezydentowi w tej sprawie? Nic nie mogą? Czy nie chcą?
Tarnobrzeg wraz z powiatem ziemskim powinien mieć swoją spalarnię w Jeziórku lub w Olendrach, bo koszty budowy przy refinansowaniu z UE szybko się zwracają bez wyzysku mieszkańców.
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
Miejska kontrola deklaracji śmieciowych
Urząd Miasta w Tarnobrzegu informuje mieszkańców, że została rozpoczęta weryfikacja danych zawartych w złożonych deklaracjach o wysokości opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi. Weryfikacja obejmuje faktyczną liczbę osób zamieszkujących nieruchomość.
Tarnobrzeg od kilku lat boryka się z problemem wzrostu kosztów odbioru i zagospodarowania odpadów. Jednym z czynników wpływających na wysokość opłaty pobranej od mieszkańców jest uchylanie się części mieszkańców od obowiązku uiszczenia opłaty za odpady komunalne.
Przypominamy, że zgodnie z zapisami ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach właściciel nieruchomości ma obowiązek złożyć deklarację o wysokości opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi w terminie 14 dni od dnia zamieszkania na danej nieruchomości pierwszego mieszkańca lub powstania na danej nieruchomości odpadów komunalnych. W przypadku zmiany danych będących podstawą ustalenia należnej opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi, takich jak liczba osób zamieszkujących daną nieruchomość (np. zwiększenie/zmniejszenie liczby mieszkańców, narodziny dziecka, powroty z zagranicy lub studiów), właściciel nieruchomości jest obowiązany złożyć nową deklaracje w terminie do 10 dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym nastąpiła zmiana. Jednocześnie zgodnie z art. 6o Ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach z dnia 11.08.2021 r. prezydent miasta w celu weryfikacji złożonych deklaracji może wykorzystać informacje i dane znajdujące się w jego posiadaniu.
W związku z powyższym prosimy mieszkańców, którzy do tej pory nie złożyli deklaracji lub którzy nie zaktualizowali ilości osób zamieszkujących nieruchomość o wypełnienie/dokonanie zmian deklaracji.
Jednocześnie przypominamy, że niezłożenie poprawnej deklaracji dotyczącej ilości osób, prowadzi do wydania decyzji administracyjnej, ustalającej wysokość opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi z naliczeniem zaległości i odsetek podatkowych. Osoby, które nie uwzględniły wszystkich domowników muszą liczyć się z faktem, że Urząd może naliczyć zaległa opłatę do 5 lat wstecz.
Info: UM
Urząd Miasta w Tarnobrzegu informuje mieszkańców, że została rozpoczęta weryfikacja danych zawartych w złożonych deklaracjach o wysokości opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi. Weryfikacja obejmuje faktyczną liczbę osób zamieszkujących nieruchomość.
Tarnobrzeg od kilku lat boryka się z problemem wzrostu kosztów odbioru i zagospodarowania odpadów. Jednym z czynników wpływających na wysokość opłaty pobranej od mieszkańców jest uchylanie się części mieszkańców od obowiązku uiszczenia opłaty za odpady komunalne.
Przypominamy, że zgodnie z zapisami ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach właściciel nieruchomości ma obowiązek złożyć deklarację o wysokości opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi w terminie 14 dni od dnia zamieszkania na danej nieruchomości pierwszego mieszkańca lub powstania na danej nieruchomości odpadów komunalnych. W przypadku zmiany danych będących podstawą ustalenia należnej opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi, takich jak liczba osób zamieszkujących daną nieruchomość (np. zwiększenie/zmniejszenie liczby mieszkańców, narodziny dziecka, powroty z zagranicy lub studiów), właściciel nieruchomości jest obowiązany złożyć nową deklaracje w terminie do 10 dnia miesiąca następującego po miesiącu, w którym nastąpiła zmiana. Jednocześnie zgodnie z art. 6o Ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach z dnia 11.08.2021 r. prezydent miasta w celu weryfikacji złożonych deklaracji może wykorzystać informacje i dane znajdujące się w jego posiadaniu.
W związku z powyższym prosimy mieszkańców, którzy do tej pory nie złożyli deklaracji lub którzy nie zaktualizowali ilości osób zamieszkujących nieruchomość o wypełnienie/dokonanie zmian deklaracji.
Jednocześnie przypominamy, że niezłożenie poprawnej deklaracji dotyczącej ilości osób, prowadzi do wydania decyzji administracyjnej, ustalającej wysokość opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi z naliczeniem zaległości i odsetek podatkowych. Osoby, które nie uwzględniły wszystkich domowników muszą liczyć się z faktem, że Urząd może naliczyć zaległa opłatę do 5 lat wstecz.
Info: UM
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
No i mamy rozstrzygnięcia przetargu na odbiór śmieci, najniższą kwotę zaproponowało konsorcjum firm:
1.FCC Tarnobrzeg
Sp. z o.o.
ul. Strefowa 8
39-400 Tarnobrzeg- Lider konsorcjum
2.FCC Polska Sp. z o.o
ul. Lecha 10
41-800 Zabrze- Członek konsorcjum
3.MPGK Sp. z o.o
ul. Lecha 10
41-800 Zabrze-Członek konsorcjum
Za kwotę 30 996 995,94 zł
Natomiast miasto mogło przeznaczyć na to zadanie 34 237 435,10 zł. Czyżby oszczędności ?
1.FCC Tarnobrzeg
Sp. z o.o.
ul. Strefowa 8
39-400 Tarnobrzeg- Lider konsorcjum
2.FCC Polska Sp. z o.o
ul. Lecha 10
41-800 Zabrze- Członek konsorcjum
3.MPGK Sp. z o.o
ul. Lecha 10
41-800 Zabrze-Członek konsorcjum
Za kwotę 30 996 995,94 zł
Natomiast miasto mogło przeznaczyć na to zadanie 34 237 435,10 zł. Czyżby oszczędności ?
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
Potencjalnie tak, faktycznie jednak spodziewam się, że nie do przejedzenia na coś innego bo część z zaoszczędzonej kwoty i tak zostanie wydana na dodatkowe usługi od kontrahenta.
"Państwa i narody, które na podstawie kłamstwa, na podstawie negowania prawdy podają myśl polityczną, dążą do zguby."
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
Może miasto powinno się zainteresować czymś takim jak zarobić na śmieciach. Polecam artykuł "Ze śmieci zostają wodór i kupa kamieni"
https://www.wp.pl/?s=https%3A%2F%2Fwiad ... src02=isgf
Może byśmy doczekali kiedyś w nieodległej przyszłości obniżki cen za śmieci.
https://www.wp.pl/?s=https%3A%2F%2Fwiad ... src02=isgf
Może byśmy doczekali kiedyś w nieodległej przyszłości obniżki cen za śmieci.
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
Obejrzałem sobie dyskusję na ostatniej radzie miasta.
Radni Kalinka i Nowak (nie znając jeszcze wyniku postępowania) powinni dostać partyjny medal za ofiarność i odwagę w bronieniu interesu MZK Stalowa Wola.
Polecam, niezły kabaret.
Radni Kalinka i Nowak (nie znając jeszcze wyniku postępowania) powinni dostać partyjny medal za ofiarność i odwagę w bronieniu interesu MZK Stalowa Wola.
Polecam, niezły kabaret.
"Państwa i narody, które na podstawie kłamstwa, na podstawie negowania prawdy podają myśl polityczną, dążą do zguby."
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
pewnie dostaliby od prezydenta SW, a może nawet od marszałka, dawniej na takich mówiono 5 kolumna.
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
W TVL materiał o kradzieżach kontenerów ze śmietnika. Kamera się przydała.
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
Oficjalnie wybraliśmy ofertę konsorcjum FCC Tarnobrzeg, FCC Polska i MPGK z Zabrza.
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
Na śmieciowym rejonie nie jest kolorowo, o czym w swoim materiale informuje TVL.
tl;dw: SanTa-EKO odwołała się od wyników przetargu, będzie postępowanie przed Krajową Izbą Odwoławczą, co może skutkować umowami z wolnej ręki w pierwszych miesiącach 2022 roku
tl;dw: SanTa-EKO odwołała się od wyników przetargu, będzie postępowanie przed Krajową Izbą Odwoławczą, co może skutkować umowami z wolnej ręki w pierwszych miesiącach 2022 roku
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
Rzeczywiście kojarzy mi się, że w pytaniu do tego postępowania pojawiała się informacja, że jeden z potencjalnych wykonawców pytał o warunki współpracy z właścicielem instalacji mieszczącej się na terenie miasta (dodatkowe punkty), podnosząc że nie dostał wiążącej odpowiedzi. Pojawiała się jednak na to odpowiedź ze strony miasta, że w pytaniu brakowało detali i jak spytają konkretnie, to uzyskają konkretną odpowiedź. Piszę z pamięci, ale mniej więcej tak to wyglądało. Być może o to chodzi, skoro zarzuty są nie do miasta, za sformułowanie warunków, ale do właściciela tarnobrzeskiej instalacji.
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
Czy wracamy do tematu śmieci rozliczanych od zużycia wody? Jak idzie uszczelnianie systemu?
Wiemy, że przetarg na odbiór odpadów wygrało konsorcjum z udziałem FCC, czekamy na rozstrzygnięcie protestu przed KIO. Nie spodziewamy się gwałtownej zmiany stawek, które pewnie lada dzień oficjalnie poznamy. Spytałem w tej sytuacji o planowaną rok temu zmianę systemu rozliczania kosztów i zapowiadane 1,5 miesiąca temu uszczelnienie systemu.
W październiku 2020 pojawiła się zapowiedź rozliczania kosztów odbioru odpadów poprzez powiązanie go z wysokością rachunków za wodę. System ten, jak każdy dopuszczalny, budzi kontrowersje, ale wydaje się stosunkowo szczelny.
Rzecznik UM Tarnobrzeg Wojciech Lis powiedział nam wówczas:
– W zaproponowanym projekcie uchwały podtrzymana jest metoda rozliczania od osoby. Jednak opracowywane są już zasady zmiany metody na rozliczanie za wodę tzn. od 1 m3 zużycia wody w gospodarstwie. Zmiana metody zostanie zaproponowana zapewne za 2-3 miesiące.
https://www.tarnobrzeg.info/2020/10/21/ ... nia-oplat/
Zrobiłem nawet wtedy szacunkową symulację ile płacilibyśmy w takim systemie:
https://www.tarnobrzeg.info/2020/10/25/ ... ycia-wody/
Minął rok, a temat zmiany systemu rozliczania w tym czasie się nie pojawił. Jak tłumaczy to miasto?
– Gmina zastanawiała się nad zmianą systemu naliczania opłaty i nadal nie zrezygnowała z tego pomysłu, ale wstrzymała prace ze względu na zmianę ustawy o utrzymaniu czystości oraz wątpliwości jakie pojawiały się w trakcie prac nad zmianą. Szczególnie wątpliwości, które były potwierdzane przez sytuacje z uchwałami m.in. w Warszawie i innych miastach. Obecnie także ukazują się rozstrzygnięcia nadzorcze uchylające uchwały zmieniające system naliczania opłaty za odbiór odpadów od ilości wody. Od nowego roku na pewno nie ulegnie zmianie metoda ustalenia opłaty za odbiór odpadów, ale nie można tego wykluczyć w dalszej perspektywie czasu, jeśli działania weryfikacyjne prowadzone przez Urząd nie przyniosą założonych efektów – informuje Wojciech Lis.
Wspomniane działania weryfikacyjne zapowiadane były pod koniec października 2021:
https://www.tarnobrzeg.info/2021/10/27/ ... ieciowych/
Od początku zapowiadane kontrole budziły zastrzeżenia wielu komentatorów. Poddawano w wątpliwość głównie ochronę danych osobowych. Wydaje się to mocno naciągany argument, jeśli porównane byłyby dane, które już są przetwarzane w różnych miejskich systemach. Jeśli nawet kilka tysięcy tarnobrzeżan unika płacenia za śmieci poprzez składanie fałszywych deklaracji, to na pewno warto uszczelnić system dostępnymi legalnie metodami.
Na pytanie o przebieg i skuteczność akcji weryfikacyjnej otrzymałem z UM następującą odpowiedź:
- Akcja weryfikacji trwa cały czas. W chwili obecnej tarnobrzeski Urząd koncentruje się na weryfikacji na podstawie danych dotyczących urodzeń, czyli danych dostępnych bezpośrednio w Urzędzie. Urząd cały czas posiada aplikację do weryfikacji na podstawie szerokiego katalogu danych i z tej aplikacji Urząd będzie korzystał w przyszłości. Na chwilę obecną dopisało się w ostatnim miesiącu ok. 50 osób. Główna weryfikacja będzie odbywała się jednak na podstawie aplikacji i wtedy będzie można mówić o ewentualnych wymiernych efektach.
Niby 50 osób to niewiele, trochę ponad promil mieszkańców Tarnobrzega, ale w skali roku nawet i z tego znajduje się dodatkowe 15 tys. zł. Trzeba cisnąć dalej!
Wiemy, że przetarg na odbiór odpadów wygrało konsorcjum z udziałem FCC, czekamy na rozstrzygnięcie protestu przed KIO. Nie spodziewamy się gwałtownej zmiany stawek, które pewnie lada dzień oficjalnie poznamy. Spytałem w tej sytuacji o planowaną rok temu zmianę systemu rozliczania kosztów i zapowiadane 1,5 miesiąca temu uszczelnienie systemu.
W październiku 2020 pojawiła się zapowiedź rozliczania kosztów odbioru odpadów poprzez powiązanie go z wysokością rachunków za wodę. System ten, jak każdy dopuszczalny, budzi kontrowersje, ale wydaje się stosunkowo szczelny.
Rzecznik UM Tarnobrzeg Wojciech Lis powiedział nam wówczas:
– W zaproponowanym projekcie uchwały podtrzymana jest metoda rozliczania od osoby. Jednak opracowywane są już zasady zmiany metody na rozliczanie za wodę tzn. od 1 m3 zużycia wody w gospodarstwie. Zmiana metody zostanie zaproponowana zapewne za 2-3 miesiące.
https://www.tarnobrzeg.info/2020/10/21/ ... nia-oplat/
Zrobiłem nawet wtedy szacunkową symulację ile płacilibyśmy w takim systemie:
https://www.tarnobrzeg.info/2020/10/25/ ... ycia-wody/
Minął rok, a temat zmiany systemu rozliczania w tym czasie się nie pojawił. Jak tłumaczy to miasto?
– Gmina zastanawiała się nad zmianą systemu naliczania opłaty i nadal nie zrezygnowała z tego pomysłu, ale wstrzymała prace ze względu na zmianę ustawy o utrzymaniu czystości oraz wątpliwości jakie pojawiały się w trakcie prac nad zmianą. Szczególnie wątpliwości, które były potwierdzane przez sytuacje z uchwałami m.in. w Warszawie i innych miastach. Obecnie także ukazują się rozstrzygnięcia nadzorcze uchylające uchwały zmieniające system naliczania opłaty za odbiór odpadów od ilości wody. Od nowego roku na pewno nie ulegnie zmianie metoda ustalenia opłaty za odbiór odpadów, ale nie można tego wykluczyć w dalszej perspektywie czasu, jeśli działania weryfikacyjne prowadzone przez Urząd nie przyniosą założonych efektów – informuje Wojciech Lis.
Wspomniane działania weryfikacyjne zapowiadane były pod koniec października 2021:
https://www.tarnobrzeg.info/2021/10/27/ ... ieciowych/
Od początku zapowiadane kontrole budziły zastrzeżenia wielu komentatorów. Poddawano w wątpliwość głównie ochronę danych osobowych. Wydaje się to mocno naciągany argument, jeśli porównane byłyby dane, które już są przetwarzane w różnych miejskich systemach. Jeśli nawet kilka tysięcy tarnobrzeżan unika płacenia za śmieci poprzez składanie fałszywych deklaracji, to na pewno warto uszczelnić system dostępnymi legalnie metodami.
Na pytanie o przebieg i skuteczność akcji weryfikacyjnej otrzymałem z UM następującą odpowiedź:
- Akcja weryfikacji trwa cały czas. W chwili obecnej tarnobrzeski Urząd koncentruje się na weryfikacji na podstawie danych dotyczących urodzeń, czyli danych dostępnych bezpośrednio w Urzędzie. Urząd cały czas posiada aplikację do weryfikacji na podstawie szerokiego katalogu danych i z tej aplikacji Urząd będzie korzystał w przyszłości. Na chwilę obecną dopisało się w ostatnim miesiącu ok. 50 osób. Główna weryfikacja będzie odbywała się jednak na podstawie aplikacji i wtedy będzie można mówić o ewentualnych wymiernych efektach.
Niby 50 osób to niewiele, trochę ponad promil mieszkańców Tarnobrzega, ale w skali roku nawet i z tego znajduje się dodatkowe 15 tys. zł. Trzeba cisnąć dalej!
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
No i już wiemy San-Ta ECO przegrała postępowanie w Krajowej Izbie Odwoławczej, dotyczące rzekomego naruszenia ustawy o konkurencji przez firmę FCC, do którego miało dojść podczas przetagu, chodziło o jeden punkt który miał wykluczać firmy nie mające sortowni w granicach miasta. Umowę z FCC miasto podpisze jeszcze przed nowym rokiem.
Dla nas chyba najważniejsze że to lokalna spółka, oraz że ceny za wywóz odpadów pozostaną bez zmian.
Dla nas chyba najważniejsze że to lokalna spółka, oraz że ceny za wywóz odpadów pozostaną bez zmian.
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
W obecnej sytuacji dobrze że nie rosną. Rozmawiałem z warszawiakami na święta, płacą ponad 200 zł miesięcznie przy ich systemie. U nas trzeba by mieć naprawdę dużą rodzinę.
Dobrze nie tylko że lokalna, ale częściowo "nasza" spółka.
Nie wiedziałem, że temat oficjalnie zakończony, ale widziałem już harmonogram odbioru.
Dobrze nie tylko że lokalna, ale częściowo "nasza" spółka.
Nie wiedziałem, że temat oficjalnie zakończony, ale widziałem już harmonogram odbioru.
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
Czy nie wzrosną – zobaczymy. Moim zdaniem kwestia czasu.
Umowa pozwala na nieograniczone podwyżki cen jak tylko wzrośnie cena na instalacji. A co ciekawe,oferta Fcc była całościowo nieco niższa, ale cena za zwykłe śmieci mieszane, których jest najwięcej w ofercie Fcc jest wyższa niż w SanTaEko. Czyli co? Swoja instalacja, blisko i wyższa cena niż tam gdzie trzeba zawieźć 30 km dalej i nie do swojej instalacji…ciekawe..
No i w nowym przetargu mieszkańcy Tarnobrzega muszą pożegnać się z trzema pszokami, bo nowy przetarg zakłada tylko jeden…czyli robiło miasto przetarg na rok i wymagało 3 pszoków, a teraz robi przetarg na 3 lata i będzie jeden PSZOK.
Czy to jest racjonalne podejście i o czym ono świadczy?
Umowa pozwala na nieograniczone podwyżki cen jak tylko wzrośnie cena na instalacji. A co ciekawe,oferta Fcc była całościowo nieco niższa, ale cena za zwykłe śmieci mieszane, których jest najwięcej w ofercie Fcc jest wyższa niż w SanTaEko. Czyli co? Swoja instalacja, blisko i wyższa cena niż tam gdzie trzeba zawieźć 30 km dalej i nie do swojej instalacji…ciekawe..
No i w nowym przetargu mieszkańcy Tarnobrzega muszą pożegnać się z trzema pszokami, bo nowy przetarg zakłada tylko jeden…czyli robiło miasto przetarg na rok i wymagało 3 pszoków, a teraz robi przetarg na 3 lata i będzie jeden PSZOK.
Czy to jest racjonalne podejście i o czym ono świadczy?
Re: Kolejna podwyżka cen śmieci?
Zależy co uznamy za racjonalność. Jeśli obsługę miasta przez spółkę częściowo miejską, to tak.
Te bodajże 40% udziałów to nie są udziały prezydenta, ale nasze jako jednostki samorządowej. Dobrze żeby nasza spółka zarabiała, a nie przynosiła straty. Dzięki temu mogłaby się ewentualnie rozwijać, unowocześniać instalacje, kupować śmieciarki itd.
W kwestii opłat, albo dystrybucji kosztów wciąż mamy zaczęte dwa tematy, o których pisałem parę tygodni temu:
1. Trwa uszczelnianie systemu. Jeśli znajdziemy dodatkowe kilka tysięcy osób funkcjonujących poza systemem i obciążymy ich uczciwie kosztami, to powinniśmy mieć nadwyżkę, albo obniżyć cenę, bo system ma się bilansować.
2. Jeśli to się nie powiedzie w oczekiwanym zakresie, to nadal w opcji jest powiązanie kosztów odbioru odpadów ze zużyciem wody w gospodarstwie. Wówczas wszystko przeliczamy od początku i trudno będzie mówić o stałej stawce. A kto bardziej "eko", ten mniej zapłaci i za wodę i za śmieci.