Strona 35 z 251
Rządy PiS
: 26-02-2016 14:06
autor: alek
"
stachu pisze:
No a to, ze obiecali, a nie zrobili, to niestety albo kłamali albo chcieli, a nie dali rady ...
Albo jesteś Stachu taki naiwny , albo z PiS-u robisz stado baranów , które siedziało w sejmie 8 lat i nie wiedziało jak wyglądają finanse państwa i jakie są budżety. Przecież posłowie PIS-u zasiadali w sejmowej komisji finansów. Kłamali w żywe oczy a takie owieczki jak TY dały się im nabrać. Czy jesteś w stanie stanąć przed małżeństwem dla których jedyną możliwością na posiadanie potomstwa jest in vitro ale ich na nie nie stać i powiedzieć im , że " Ja cieszę się, że w końcu z moich pieniędzy przestanie być finansowane in-vitro! ? ""
Rządy PiS
: 26-02-2016 14:18
autor: andriu81
"In vitro nie jest jedynym sposobem.Invitro oznacza zabicie kilku zarodków ludzkich dla ocalenia jednego co jest sprzeczne z etyką i religią.
Alternatywą jest
naprotechnologia oraz adopcja.
Kwota wolna od podatku powinna być podniesiona dla osób które nie mogą korzystać z programu 500+.Tamci dostaną 500zł ,a reszta nic nie dostanie od państwa.Dla każdego powinna być jakaś furtka
Edytowany przez andriu81 o 26-02-2016 - 13:19."
Rządy PiS
: 26-02-2016 14:18
autor: stachu
"
alek pisze:Albo jesteś Stachu taki naiwny , albo z PiS-u robisz stado baranów , które siedziało w sejmie 8 lat i nie wiedziało jak wyglądają finanse państwa i jakie są budżety. Przecież posłowie PIS-u zasiadali w sejmowej komisji finansów. Kłamali w żywe oczy a takie owieczki jak TY dały się im nabrać
Chcieli opodatkować zagraniczne markety, ale sposób opodatkowania uderzyłby również w polskie sieci i po protestach polskich przedsiębiorców słyszałem dziś w radiu, że się z tego wycofują i mają jeszcze nad tym popracować.
To dziwne i głupie, że tego nie przewidzieli i nie przemyśleli, ale mądre, że się opamiętali i wsłuchują się w głos społeczeństwa!"
Rządy PiS
: 26-02-2016 14:26
autor: stachu
"
alek pisze: Czy jesteś w stanie stanąć przed małżeństwem dla których jedyną możliwością na posiadanie potomstwa jest in vitro ale ich na nie nie stać i powiedzieć im , że " Ja cieszę się, że w końcu z moich pieniędzy przestanie być finansowane in-vitro! ? "
Mam swoje przekonania i wiedz, ze z wielkim bólem serca, ale musiałbym stanąć i powiedzieć: niestety nie tędy droga!
andriu81 już odpowiedział dlaczego, nie będę się powtarzał.
pamarampa pisze:bo ? czego się cieszy ? bo dzieci z in vitro bruzdy mają na czole ? i teraz bez in vitro będą tylko bez bruzd ?
bo nie będę się przyczyniał do tego wielkiego zła jakim jest często śmierć niewinnych istot ludzkich
nie napisałem, że coś mają czole !!! gdzieś to wyczytał(a) ?
Ale wracajmy do tematu PiS-u"
Rządy PiS
: 26-02-2016 14:58
autor: alek
"
andriu81 pisze:In vitro nie jest jedynym sposobem.Invitro oznacza zabicie kilku zarodków ludzkich dla ocalenia jednego co jest sprzeczne z etyką i religią.
Alternatywą jest
naprotechnologia oraz adopcja.
Andriu czy kobieta z niedrożnymi jajowodami może poddać się leczeniu niepłodności metodą naprotechnologii ? Jaka w tym przypadku będzie skuteczność? Gdzie się naczytałeś o zabijaniu zarodków? Czy dziecko adoptowane jest dzieckiem biologicznym? Nikt nie poddaje się zabiegowi in vitro dla swojej przyjemności. Ja takim ludziom współczuję i jestem za tym aby finansować in vitro .
stachu pisze:
bo nie będę się przyczyniał do tego wielkiego zła jakim jest często śmierć niewinnych istot ludzkich
nie napisałem, że coś mają czole !!! gdzieś to wyczytał(a) ?
Powiedział to powiedział ks. Franciszek Longchamps de Bérier
http://www.poradnikzdrowie.pl/sprawdz-s ... 40799.html
Ale wracajmy do tematu PiS-u
stachu pisze:
Chcieli opodatkować zagraniczne markety, ale sposób opodatkowania uderzyłby również w polskie sieci i po protestach polskich przedsiębiorców słyszałem dziś w radiu, że się z tego wycofują i mają jeszcze nad tym popracować.
To dziwne i głupie, że tego nie przewidzieli i nie przemyśleli, ale mądre, że się opamiętali i wsłuchują się w głos społeczeństwa!
A gdzie te projekty z niebieskiej teczki? Teraz się niby wsłuchują? Stachu oni sobie założyli , że z tego podatku wpłynie 2 miliardy i teraz maja problem bo nie można uderzyć podatkiem tylko w zachodnie firmy . Jeśli miały być opodatkowane tylko markety to skąd się wzięły stacje benzynowe? Skąd w podatku bankowym wzięły się firmy ubezpieczeniowe? Może obniżą CIT ale to uszczuplenie dla budżetu rzędu 270 milionów i kto na tym skorzysta , skoro większość małych firm rozlicza się według PIT a nie CIT ? Chcąc ulżyć małym rodzinnym firmom tak jak to obiecuje Broszka trzeba obniżyć PIT. Tylko z czego jak jeszcze nic do budżetu nie wpłynęło a już zostało wydane. Następna obietnica bez pokrycia."
Rządy PiS
: 26-02-2016 15:43
autor: grassownik
"
Ty byś chciał opodatkować składki i ofiary, ale czy zdajesz sobie sprawę, że wtedy idąc tym tokiem myślenia należałoby opodatkować WOŚP?
czytać nie potrafisz ?
napisałem : wszelkie usługi jakie świadczy kler ovatować.
to co dają ludzie na tacę niech im zostanie,nie moja rzecz ile wrzucasz do koszyka.
@in vitro mnie grzeje.
to tylko kolejny pokaz hipokryzji naszego państwa.podobny jak z aborcja.
biednego nie będzie stać,wspomoże podziemie.
bogaty pojedzie do Czech,Holandii,Danii i załatwi sprawę bez ceregieli.
jeśli ktoś rok temu mówił,że da się podnieść kwotę i dać na każde dziecko po 500 zł to wymagam by pokazał,że można.
szukanie dziś wymówek jest dawaniem argumentów poprzedniej władzy.
ktoś miał przyjść i pokazać,że da się.póki co w każdym sztandarowej obiecance znaleźli już jakieś "ale".innych może to zadowalać.mnie nie musi wcale."
Rządy PiS
: 26-02-2016 15:47
autor: stachu
"Może alek i masz rację. Tak głęboko w tym nie siedzę, żebym wszystkie możliwości przeanalizował.
Ale wg mnie jeżeli nawet się pomylili, to lepiej się teraz wstrzymać niż brnąć w tarapaty.
Dużo gorzej byłoby gdyby wiedzieli, że idą w złym kierunku i udawali, że dalej mają rację.
To nie jest temat na in-vitro. Jak chcesz dyskutować, to przenosimy rozmowę do wątku o wierze."
Rządy PiS
: 26-02-2016 19:09
autor: szikaka
"
stachu pisze:Może alek i masz rację. Tak głęboko w tym nie siedzę, żebym wszystkie możliwości przeanalizował.
Ale wg mnie jeżeli nawet się pomylili, to lepiej się teraz wstrzymać niż brnąć w tarapaty.
Dużo gorzej byłoby gdyby wiedzieli, że idą w złym kierunku i udawali, że dalej mają rację.
To ze dalej nie brna to tylko zasluga ich ministra finansow, ktory ma leb na karku. Byc moze uzmyslowil pisowi, ze budzet wytrzyma i za pare miesiecy padnie i ich narod na kopach z sejmu wyniesie. Strach o stolki mobilizuje.
A co do invitro to uwazam ze pis to hipokryci. Daja 500 zl zeby zwiekszyc populacje a z invitro finansowania sie wycofuja. No to zalezy im na tym zeby sie te dzieci rodzily czy nie? Czy moze zalezy im na czyms innym? Nakarmieniu glupiego narodu?
A mozna przeciez dofinansowac invitro pod warunkiem niewyplacania temu dziecku 500 zl lub pomniejszyc o koszt invitro.
Ale to nie o dzietnosc i przyszlosc polski im chodzi."
Rządy PiS
: 26-02-2016 19:10
autor: szikaka
"
szikaka pisze:stachu pisze:Może alek i masz rację. Tak głęboko w tym nie siedzę, żebym wszystkie możliwości przeanalizował.
Ale wg mnie jeżeli nawet się pomylili, to lepiej się teraz wstrzymać niż brnąć w tarapaty.
Dużo gorzej byłoby gdyby wiedzieli, że idą w złym kierunku i udawali, że dalej mają rację.
To ze dalej nie brna to tylko zasluga ich ministra finansow, ktory ma leb na karku. Byc moze uzmyslowil pisowi, ze budzet nie wytrzyma i za pare miesiecy padnie i ich narod na kopach z sejmu wyniesie. Strach o stolki mobilizuje.
A co do invitro to uwazam ze pis to hipokryci. Daja 500 zl zeby zwiekszyc populacje a z invitro finansowania sie wycofuja. No to zalezy im na tym zeby sie te dzieci rodzily czy nie? Czy moze zalezy im na czyms innym? Nakarmieniu glupiego narodu?
A mozna przeciez dofinansowac invitro pod warunkiem niewyplacania temu dziecku 500 zl lub pomniejszyc o koszt invitro.
Ale to nie o dzietnosc i przyszlosc polski im chodzi.
"
Rządy PiS
: 26-02-2016 23:20
autor: stachu
"
szikaka pisze:To ze dalej nie brna to tylko zasluga ich ministra finansow, ktory ma leb na karku. Byc moze uzmyslowil pisowi, ze budzet wytrzyma i za pare miesiecy padnie i ich narod na kopach z sejmu wyniesie. Strach o stolki mobilizuje.
No to dobrze, że takiego ministra mają, który ich przekonał.
Wg mnie tu nie chodzi tylko i wyłącznie o stołki, tu chodzi o coś więcej ...
szikaka pisze:A co do invitro to uwazam ze pis to hipokryci. Daja 500 zl zeby zwiekszyc populacje a z invitro finansowania sie wycofuja. No to zalezy im na tym zeby sie te dzieci rodzily czy nie? Czy moze zalezy im na czyms innym? Nakarmieniu glupiego narodu?
A mozna przeciez dofinansowac invitro pod warunkiem niewyplacania temu dziecku 500 zl lub pomniejszyc o koszt invitro.
Ale to nie o dzietnosc i przyszlosc polski im chodzi.
Akurat tu nie ma żadnej hipokryzji. In-vitro nigdy nie zwiększy populacji.
Po pierwsze: za duży nakład finansowy, a bardzo mała skuteczność, zaledwie 21-26 % (dr inż. Antoni Zięba), a licząc z jednej strony liczbę stworzonych zarodków, a z drugiej narodzonych dzieci ta skuteczność jest w granicach 5% (źródło: Do rzeczy)
Po drugie: nie moralne poczynanie dzieci,
Po trzecie: niszczenie zarodków ludzkich istot,
Po czwarte: jest tańsza i skuteczniejsza metoda - naprotechnologia
To wg Ciebie o co chodzi jak nie o dzietność?"
Rządy PiS
: 27-02-2016 01:56
autor: andriu81
"@alek,dziecko adoptowane może być traktowane na równi,o ile rodzice tego bardzo zechcą.Tak było zawsze i to się sprawdzało,ale od kiedy wymyślono in vitro w Polsce,to ilość adopcji spadła.A przypadku uszkodzenia tak poważnego jak wymieniłeś to pewnie nawet in vitro nie pomoże,chyba że mówisz o surogacji,o czym rok temu było bardzo głośno,niektórzy wprost opowiadali sie za lub przeciw temu"
Rządy PiS
: 27-02-2016 09:08
autor: szikaka
"
stachu pisze:szikaka pisze:To ze dalej nie brna to tylko zasluga ich ministra finansow, ktory ma leb na karku. Byc moze uzmyslowil pisowi, ze budzet wytrzyma i za pare miesiecy padnie i ich narod na kopach z sejmu wyniesie. Strach o stolki mobilizuje.
No to dobrze, że takiego ministra mają, który ich przekonał.
Wg mnie tu nie chodzi tylko i wyłącznie o stołki, tu chodzi o coś więcej ...
Tak o pieniadze, ktore moga miec przez 4 lata rzadzenia.
stachu pisze:
Po drugie: nie moralne poczynanie dzieci,
Po trzecie: niszczenie zarodków ludzkich istot,
Po czwarte: jest tańsza i skuteczniejsza metoda - naprotechnologia
To wg Ciebie o co chodzi jak nie o dzietność?
O pieniadze ktorych nie maja i o kosciol ktorego musza sie sluchac (moze nie sluchac ale sie bac) bo straca elektorat.
stachu pisze:
Akurat tu nie ma żadnej hipokryzji. In-vitro nigdy nie zwiększy populacji.
Stachu bredzisz, jak nie zwiekszy dzietnosci, to co sie rodzi malpa ??
Wiesz co matwi mnie Twoje myslenie.
stachu pisze:
Po pierwsze: za duży nakład finansowy, a bardzo mała skuteczność, zaledwie 21-26 % (dr inż. Antoni Zięba), a licząc z jednej strony liczbę stworzonych zarodków, a z drugiej narodzonych dzieci ta skuteczność jest w granicach 5% (źródło: Do rzeczy)
ILE WG CIEBIE JEST W TAKIM RAZIE WARTE ZYCIE LUDZKIE?
Odpowiedz skoro przeliczasz to na pieniadze.
Edytowany przez szikaka o 27-02-2016 - 08:10. "
Rządy PiS
: 27-02-2016 10:40
autor: stachu
"nie denerwuj się tak szikaka
nie po to jest dyskusja, żeby się złościć...
jednym może chodzi o pieniądze, nie wiem, ale na pewno wielu osobom chodzi o wartości jakimi się w życiu kierują
Kościoła nie słuchają po to, żeby mieć elektorat, tylko dlatego, że są ludźmi wierzącymi
jeśli chodziłoby o elektorat, to nie ryzykowaliby takimi trochę konserwatywnymi poglądami, prawda?
Rodzi się człowiek szikako jakbyś nie wiedziała, ale ilość urodzeń z in-vitro jest na tyle małe, że nie wpłynie to w znaczny sposób na wzrost populacji
mam nadzieję, że teraz się jasno wyraziłem
Nie przeliczam życia na pieniądze - nie wmawiaj mi tego.
Przeliczam koszt samej procedury, na której dobrze się zarabia ..."
Rządy PiS
: 27-02-2016 11:31
autor: minewra72
"żródło DO RZECZY, nic dziwnego że stachu taki mądry skoro czerpie wiedzę z tego szmatławca"
Rządy PiS
: 27-02-2016 18:09
autor: stachu
"
minewra72 pisze:żródło DO RZECZY, nic dziwnego że stachu taki mądry skoro czerpie wiedzę z tego szmatławca
Dlaczego jesteś taka nietolerancyjna i dlaczego tak bardzo zioniesz nienawiścią ???
akurat jest to bardzo rzeczowe pismo
za takie nazwanie gazety mogą być wyciągnięte konsekwencje względem Ciebie, także uważaj co piszesz "kaskado" ...
Edytowany przez stachu o 27-02-2016 - 17:15. "
Rządy PiS
: 27-02-2016 22:22
autor: janusza
"
za takie nazwanie gazety mogą być wyciągnięte konsekwencje względem Ciebie, także uważaj co piszesz "kaskado"
Ooo! Etap 2 indoktrynacji - groźby. Mam dla Ciebie złe wieści kolego. Za nazwanie gazety "szmatławcem" możesz jej co najwyżej naskoczyć. Jest to wyrażenie opinii i nie jest w PL karalne."
Rządy PiS
: 27-02-2016 22:25
autor: alek
"
andriu81 pisze:A przypadku uszkodzenia tak poważnego jak wymieniłeś to pewnie nawet in vitro nie pomoże,chyba że mówisz o surogacji,o czym rok temu było bardzo głośno,niektórzy wprost opowiadali sie za lub przeciw temu
stachu pisze:
Po drugie: nie moralne poczynanie dzieci,
Po trzecie: niszczenie zarodków ludzkich istot,
Po czwarte: jest tańsza i skuteczniejsza metoda - naprotechnologia
Podany przeze mnie przypadek jest pierwszym wskazaniem medycznym do in vitro nawet według wikipedii.
Panowie Adriu i Stachu , zanim zaczniecie pisać na co niektóre tematy , pierw zróbcie rozeznanie.
Co do skuteczności to w przypadku in vitro oczywiście można podać statystykę , bo wiadomo ile programów , czy transferów wykonano. Jak to obliczyć przy naprotechnologii? Ilość ciąż na stosunek czy stosunków na ciąże ? Statystyki bierze się ze stron Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego a nie z gazety. Koniec moich wypowiedzi w temacie in vitro. Chcecie dyskutować , to macie do tego odpowiedni temat."
Rządy PiS
: 28-02-2016 00:11
autor: stachu
"
janusza pisze:Ooo! Etap 2 indoktrynacji - groźby. Mam dla Ciebie złe wieści kolego. Za nazwanie gazety "szmatławcem" możesz jej co najwyżej naskoczyć. Jest to wyrażenie opinii i nie jest w PL karalne.
To nie są groźby, ale porada. A co, Ty jesteś jej adwokatem?
-------------
odpowiedź dla alka i uświadomienie go tutaj:
http://www.tarnobrzeg.info/index.php?mo ... #pid163861
Edytowany przez stachu o 27-02-2016 - 23:11. "
Rządy PiS
: 28-02-2016 02:39
autor: andriu81
"Nie interesuje mnie temat in vitro ani wskazania do jej przeprowadzenia.Przeciwskazaniem są natomiast względy religijne i moralne.
Odnośnie naprotechnologii,pisząc że nie wiadomo,dowodzisz że nie masz żadnej wiedzy w temacie i podważasz tą metodę tylko ze względu na własną niewiedzę.Gdyby nie była skuteczna ,to nie byłaby stosowana i nie zwała by się technologia.Jest to nauka ścisła i tak samo jak in vitro posiada swoją procedurę stosowania.Ta metoda jest bardziej skomplikowana,literatura jest bardziej obszerna,dlatego dla wielu lepiej iść na łatwizne i wybrać in vitro.
A poza tym ,jeśli ktoś słuchał,to dzis w Radio Maryja gościła premier ,do 23:30 w rozmowach niedokończonych."