Konferencja Konfederacji

Wielka polityka niewielkiego miasta. Masz czegoś dość lub coś cię cieszy? Opisz to! Prosimy nie używać wulgaryzmów.
Roman90
Posty: 96
Rejestracja: 19-10-2020 09:37

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: Roman90 » 25-01-2022 13:36

Konfederacja chce coś ugrać będąc zawsze w opozycji do u wczesnej władzy szkoda że są nawet przeciw bardzo pozytywnym inicjatywą. Nie ma lepszego miejsca w tbg niż machów i trzeba robić wszystko żeby ta spalarnia była w TBG. Zgadzam się z przedmówcą sam byłem we Wiedniu pod spalarnia zrobić sobie zdjęcie.

Awatar użytkownika
encore
Posty: 1558
Rejestracja: 11-12-2018 11:39

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: encore » 25-01-2022 20:29

Nie ma lepszego miejsca - fakt!

Wierzę w roztropność władz, że wydajac decyzję wzięli pod uwagę skalę działalności przedsiębiorstwa oraz potencjalny wpływ głównie na tereny rekreacyjne ale i samo miasto. Po prostu nie chciałbym aby skończyło się to tym samym co powstanie w Mielcu zakładu Krono. Uspokojeniem nie tylko moich obaw mogła by być instalacja już teraz w 2-3 dodatkowych miejscach po północnej i północno-wschodniej stronie jeziora stale działających czujników pyłów, w tym PM2,5 i 1,0 z dostępem do wskazań online. Szkoda było by bowiem zgodzić się na funkcjonowanie zakładu, który oprócz zysków z podatków i potencjalnej możliwości obniżenia opłat generował będzie ponadmiarowe szkody środowiskowe i społeczne. Bo ewentualne szczury czy smród jakoś będą musieli znieść mieszkańcy głównie Nagnajowa. No chyba, że filtry na kominach będą działały ze skutecznością większą niż mniejszą i że cząstki stałe pozostałe po spalaniu nie będą magazynowane na terenie naszego miasta w sposób zagrażający środowisku. :)

Z tej konferencji zapamiętam natomiast "najmniejszą linię oporu" z minuty około 6:46 materiału. Kładę to na karb braku przygotowania do konferencji.
"Państwa i narody, które na podstawie kłamstwa, na podstawie negowania prawdy podają myśl polityczną, dążą do zguby."

A1313
Posty: 2271
Rejestracja: 24-09-2006 12:29

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: A1313 » 25-01-2022 21:11

encore pisze:
25-01-2022 20:29
Nie ma lepszego miejsca - fakt!

Wierzę w roztropność władz, że wydajac decyzję wzięli pod uwagę skalę działalności przedsiębiorstwa oraz potencjalny wpływ głównie na tereny rekreacyjne ale i samo miasto. Po prostu nie chciałbym aby skończyło się to tym samym co powstanie w Mielcu zakładu Krono. Uspokojeniem nie tylko moich obaw mogła by być instalacja już teraz w 2-3 dodatkowych miejscach po północnej i północno-wschodniej stronie jeziora stale działających czujników pyłów, w tym PM2,5 i 1,0 z dostępem do wskazań online. Szkoda było by bowiem zgodzić się na funkcjonowanie zakładu, który oprócz zysków z podatków i potencjalnej możliwości obniżenia opłat generował będzie ponadmiarowe szkody środowiskowe i społeczne. Bo ewentualne szczury czy smród jakoś będą musieli znieść mieszkańcy głównie Nagnajowa. No chyba, że filtry na kominach będą działały ze skutecznością większą niż mniejszą i że cząstki stałe pozostałe po spalaniu nie będą magazynowane na terenie naszego miasta w sposób zagrażający środowisku. :)

Z tej konferencji zapamiętam natomiast "najmniejszą linię oporu" z minuty około 6:46 materiału. Kładę to na karb braku przygotowania do konferencji.
Mialem przyjenosc byc w spalarni Amager jak i Odense ,smrodu nie zaobserwowalem podobnie jak szczorow.
Amager jest spalarnia przystosowana do spalnia odpadow przemyslowych,po srodku sporego miasta. I jakos da sie oddychac swierzym powietrzem.
Ladnie zrobiona z calorocznym stokiem narciarskim i najwyzsza scianka wspinaczkowa na swiecie.
A to czy ktos bedzie sprawowal kontrole i jak beda egzekwowane przepisy to inna baja ,a tym to chyba zajmuja sie gamonie na Wiejskiej.
Konfederacja stale na swoim poziomie.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: admin » 25-01-2022 21:31

encore pisze:
25-01-2022 20:29
Z tej konferencji zapamiętam natomiast "najmniejszą linię oporu" z minuty około 6:46 materiału. Kładę to na karb braku przygotowania do konferencji.
Chyba nawet więcej niż raz się pojawiło, ale to dość częsty błąd.

Mam wrażenie, że z wykorzystaniem nieświadomość odbiorców (bo chyba nie przez własną?), sporo jest w tej konferencji zamieszania własnościowo-decyzyjnego. Czy to prezydent buduje? Czy to własność miasta? Czy prezydent miał do tej pory jakieś pole manewru lub decyzji? Zagraniczna firma złożyła pierwszy wniosek i tyle. Na czyich innych działkach miałaby taka inwestycja powstać?

I tradycyjnie chwaląc lokalną Konfederację za aktywność: czy wiemy co myśli o tej inicjatywie tarnobrzeski PiS z KK na czele? A może lokalna PO ma jakieś zdanie na ten temat? A poszczególni radni? Nie wspominając o prezydencie. Cisza.

Zakładam, że pojawią się również jakieś działania. O ile nie widzę szans na sukces referendum w sprawie odwołania prezydenta Bożka, którym lokalna Konfederacja straszy już któryś raz, o tyle trochę zamieszania medialnego, protesty, zbiórka podpisów nad Jeziorem, a może i kolejna inicjatywa uchwałodawcza może być.

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 677
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: norweski_leśny » 25-01-2022 23:06

encore pisze:
25-01-2022 20:29
Nie ma lepszego miejsca - fakt!

Wierzę w roztropność władz, że wydajac decyzję wzięli pod uwagę skalę działalności przedsiębiorstwa oraz potencjalny wpływ głównie na tereny rekreacyjne ale i samo miasto. Po prostu nie chciałbym aby skończyło się to tym samym co powstanie w Mielcu zakładu Krono. Uspokojeniem nie tylko moich obaw mogła by być instalacja już teraz w 2-3 dodatkowych miejscach po północnej i północno-wschodniej stronie jeziora stale działających czujników pyłów, w tym PM2,5 i 1,0 z dostępem do wskazań online. Szkoda było by bowiem zgodzić się na funkcjonowanie zakładu, który oprócz zysków z podatków i potencjalnej możliwości obniżenia opłat generował będzie ponadmiarowe szkody środowiskowe i społeczne. Bo ewentualne szczury czy smród jakoś będą musieli znieść mieszkańcy głównie Nagnajowa. No chyba, że filtry na kominach będą działały ze skutecznością większą niż mniejszą i że cząstki stałe pozostałe po spalaniu nie będą magazynowane na terenie naszego miasta w sposób zagrażający środowisku. :)

Z tej konferencji zapamiętam natomiast "najmniejszą linię oporu" z minuty około 6:46 materiału. Kładę to na karb braku przygotowania do konferencji.
Po co te dodatkowe czujniki? Nie wystarczają już te obecne, które pokazują wprost, iż problemem nie jest przemysł, nie są elektrownie, nie jest transport ani ufoludki pozbywajace się swoich kosmicznych śmieci, tylko sami mieszkańcy palący czym popadnie. Ile razy spacerując (to chyba jakieś nienormalne jest) natrafiam na całkiem nowe albo wyglądające na takie domy, gdzie antychryst jest wybierany w najlepsze.

W poniedziałek w całym mieście mieliśmy przekroczone normy jakości powietrza. Było to od stu kilkudziesięciu do blisko czterystu procent. To na kogo zganiamy?

Żadnej spalarni nie potrzeba aby było źle. Ale zawsze można kolejne czujniki zamontować a potem mówić: A nie mówiłem! Spalarnia truje bo normy przekroczone.

zbyry
Posty: 1032
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: zbyry » 26-01-2022 07:51

Droga Konfo. Wiem, że to czytacie. Nie idźcie drogą jaką obraliście. FCC zrobi instalacje. Czy blisko jeziora, mnie to nie obchodzi, jestem tam 2-3 razy do roku to raz, dwa stoi komin jak byk, nie tak daleko zakład przetwarzający metale ciężkie, z tyłu Wisłostrada i jakoś jest. Admin ma rację, ludź taki jak ja wie, że do wykonania takiej instalacji potrzebny jest szereg dosyć restrykcyjnych zezwoleń, czasy, kiedy stawiało się sam kocioł, proste odpylacze i komin dawno się skończyły.

Teraz tak, bijemy od lat głową w MZK Stalowa Wola, że zabierają nam pieniądze, bo śmieci itd. Może czas, aby prywatny podmiot zainwestował tu i mam nadzieję, że stawka za śmieci trochę zmaleje a przynajmniej nie wzrośnie. Rację ma @norweskilesny mówiąc, że prezydent do tego nie ma nic, bo rzeczywiście nie ma. Jeżeli FCC spełni wszystkie wymagania, to prezydent wydaje świstek papieru i na tym kończy się jego rola.

Admin uważam, że też ma rację pisząc o aktywności poszczególnych klubów, radnych, prezydenta. Rzeczywiście cisza. Czy tak być powinno? No chyba raczej Nie. Natomiast szacunek, że Konfie się chce cokolwiek powiedzieć, lepiej gorzej ale chce. Tylko weźcie może poczytajcie coś o marketingu politycznym albo wynajmijcie jakiegoś szpeca bo biciem w prezydenta na tym poziomie niewiele osiągnięcie. Wielokrotnie podzielam Wasze uwagi, jak np z dworcem PKP, gdyż macie rację. Po prostu.

Uważam, że spalarnia jest potrzebna. Wykona ją prywatny podmiot a miał wykonać nasz, że tak powiem Siarkopolowy przed laty i co? Nic, ludzie byli pozatrudniani, wzięli kasę, mieli doprowadzić do procesu inwestycyjnego, nie doprowadzili do niczego. A dziś od dłuższego czasu są gtatyfikowani, tylko nie wiem za co, bo nic nie zrobili. No to znalazł się podmiot, który może wreszcie to wykona.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: admin » 26-01-2022 08:01

W Leliwie wspomniano, że planowana energia ze spalania niemal pokryłaby potrzeby Tarnobrzega na ogrzewanie.
Ok, ale jak by była dostarczana do miasta?

https://leliwa.pl/tarnobrzeg-pierwszy-k ... a-odpadow/

Awatar użytkownika
carool
Posty: 84
Rejestracja: 20-11-2007 23:09

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: carool » 26-01-2022 08:29

Nie dość, że na poziomie krajowym mamy debili to na lokalnym podwórku to już ciemnogród.
Takim ludziom powinno się odbierać prawa wyborcze i ubezwłasnowolniać.

Dobra merytorycznie. Lokalizacja tego typu inwestycji na terenach przemysłowych jest jedyna i logiczna. Każda inna lokalizacja będzie powodować jeszcze większe protesty.
Kilkukrotnie miałem okazję być na obiekcie spalarni w Krakowie.
Jak bym był tam pierwszy raz to nawet nie wiedział był, że to spalarnia.
Obiekt jest całkowicie obojętny dla środowiska. Segregacja odpadów odbywa się w obiekcie. Polecam zapoznać się z tą stroną gdzie pokazano ile zanieczyszczeń trafia do środowiska w porównaniu do maksymalnych limitów.
https://khk.krakow.pl/pl/ekospalarnia/emisja/
A naszym lokalnym krzykaczom najpierw polecam wycieczkę do obiektu a później głoszenie teorii spiskowych.
Obrazek

Awatar użytkownika
norweski_leśny
Posty: 677
Rejestracja: 16-07-2017 13:22

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: norweski_leśny » 26-01-2022 08:55

admin pisze:
26-01-2022 08:01
W Leliwie wspomniano, że planowana energia ze spalania niemal pokryłaby potrzeby Tarnobrzega na ogrzewanie.
Ok, ale jak by była dostarczana do miasta?

https://leliwa.pl/tarnobrzeg-pierwszy-k ... a-odpadow/
Jedyne sensowne rozwiązanie to skojarzone wytwarzanie energii elektrycznej i ciepła. Zatem wszystko wskazuje na to, iż w tym przypadku będziemy mięli taką sytuację. Inwestor budując spalarnie może zbudować również sieć ciepłowniczą. To nie jest problem, ani tym bardziej odległość zakładu od miasta. Przy kosztach całej inwestycji taki ciepłociąg to będzie prawie, że "drobne". Tylko u Nas sieć ciepłownicza należy do innego prywatnego podmiotu i nic się na to nie zanosi aby oddał ten rodzaj działalności bez walki (chyba, że się w jakiś sposób dogadają - ale to już nie na nasze głowy).
Natomiast ja bardziej się spodziewam, iż ciepło "rozejdzie" się bardziej lokalnie czyli po zakładach przemysłowych na strefie. Zresztą od zawsze byłem za funkcjonującą w tamtym miejscu elektrociepłownią. To aż się prosi o takie rozwiązanie.

Do wypowiedzi carool
Nic na to nie poradzi, że tłum boi się wszystkiego, bo "trujom!". A ludzi chcących stanąć na czele protestów jest cała masa bo można niezłe kariery na tym poczynić. Możesz pokazywać przykłady skąd chcesz. Możesz zapraszać. Mogą nawet korzystać z tych zaproszeń i wiedzieć, że wszystko jest ok. Ale i tak powiedzą nie.
Tak, u Nas jest ciemnogród w takich sprawach.

Innn
Posty: 151
Rejestracja: 04-01-2019 20:19

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: Innn » 26-01-2022 17:17

Ode mnie brawa dla konfederatów za działania w obronie lasu i za próbę zainteresowania PKP naszym zabytkowym dworcem - skoro tak mówią
Ale już darcie szat ws budynku po gim3 - nieuzasadnione
Konfederacja przecież jest za swobodą działalności gospodarczej prywatnych podmiotów - i dobrze jeśli miasto ją umożliwia w dobrym punkcie, na terenie oddalonym nikt nie zainwestuje
A lokalne stowarzyszenia itp niech się starają o środki nie tylko z miasta - będzie ich stać na wynajęcie lokalu

Serio
Posty: 606
Rejestracja: 16-12-2020 20:47

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: Serio » 26-01-2022 20:01

Ktoś w końcu chwali Konfederację, a nie czepia się przejęzyczeń. Przypomnę,że spalarnię chce realizować spółka z Austrii. Chcecie kolejnego Kronospanu, jak w Mielcu? Jak gospodarzy w Machowie FCC w sortowni śmieci wszyscy widzą.Kto potem wymusi przestrzeganie norm przez tą zagraniczną spółkę? Ta spalarnia w Krakowie nie jest nad Wisłą pod Wawelem i Plantami, co najważniejsze to spółka miejska. Nasza uczelnia szuka nowego budynku, bo już się nie mieści. Idealna lokalizacja dla szkoły wyższej.
Kilka cytatów pod rozwagę. Może ich lektura pozwoli Wam spojrzeć bardziej obiektywnie na ten problem, który sami chcemy sobie stworzyć nad naszym pięknym jeziorem.

Przypomnijmy, że Unia Europejska obecnie absolutnie nie rekomenduje spalarni, a nawet jednoznacznie mówi, że państwa członkowskie powinny w większym stopniu przejść na zapobieganie powstawaniu odpadów, w tym ponowne użycie, przygotowanie do ponownego użycia i recykling oraz ZAPOBIEGANIE ZASTĘPOWANIA SKŁADOWANIA ODPADÓW ICH SPALANIEM (dyrektywa 2018/850 z 30 maja 2018 r.)
Spalarnie to archaizm. Paradoksalnie właśnie składowanie odpadów jest uznawane obecnie za mniej szkodliwe środowiskowo niż ich spalanie – m.in. ze względu na towarzyszące spalaniu duże emisje CO2 oraz wpływ na postępujący kryzys klimatyczny.

„Spalanie śmieci już jest najdroższą metodą utylizacji odpadów. A będzie jeszcze drożej, bo emisje CO2 ze spalarni prędzej czy później zostaną obłożone słonymi opłatami. Prawdopodobnie stanie się to w 2028 r. Jeżeli budowa spalarni dojdzie do skutku, koszty poniesiemy wszyscy w rachunkach za odbiór śmieci. Czy trzeba więcej argumentów, że to ślepa uliczka? Ceny za emisję dwutlenku węgla będą rosły w Unii Europejskiej, dlatego że Unia Europejska odchodzi od spalania. Stawki ze każdą tonę emisji CO2 sięgają 86 euro, dojście do 100 euro jest kwestią czasu. Dotychczas emisje CO2 ze spalarni były zwolnione z opłat, to jednak się zmieni najprawdopodobniej już od 2028 roku. Spalenie 1 tony plastiku wiąże się z emisją aż 2,9 ton dwutlenku węgla do atmosfery.
Wokół spalarni śmieci nadal krąży wiele mitów. Jednym z największych jest, że budowa spalarni spowodowałaby spadek opłat za odbiór śmieci. Nic bardziej mylnego – spalarnie to nie instytucje charytatywne. Za odbiór śmieci do spalenia każą sobie słono płacić – zwykle do ponad 300 do około 1000 zł za każdą tonę.
W istocie spalarnie odpadów są więc najdroższą formą utylizacji śmieci, a koszty ponoszą mieszkańcy w rachunkach za odbiór odpadów. Tam gdzie ze spalarnią miało być taniej, jest drożej. A będzie jeszcze drożej…
Jak donosi Paweł Głuszyński z Towarzystwo na rzecz Ziemi, europosłowie wprowadzili poprawkę do aktualizowanych przepisów Dyrektywy 2003/87/EC, która spowoduje włączenie od 1 stycznia 2028 r. spalarni odpadów innych niż niebezpieczne do europejskiego handlu emisjami CO2 (EU ETS).
Podobnie jak w przypadku innych instalacji wytwarzających energię, systemem zostałby objęte spalarnie o mocy ponad 20 MW, czyli o wydajności powyżej 64 000 ton spalanych odpadów na rok.

Objęcie emisji CO2 ze spalania odpadów jeszcze nie jest zatwierdzone, ale wydaje się pewne. Pytanie tylko od kiedy.
Już na samym początku naszego protestu, w lipcu ub.r., Krzysztof Smolnicki, prezes Fundacja EkoRozwoju i lider Dolnośląski Alarm Smogowy, ostrzegał, że „ceny za emisję dwutlenku węgla będą rosły w Unii Europejskiej, dlatego że Unia Europejska odchodzi od spalania. I ta inwestycja (spalarnia – dop.) stwarza zagrożenie ekonomiczne.”
Tymczasem spalenie 1 tony plastiku wiąże się z emisją aż 2,9 ton dwutlenku węgla do atmosfery. Nawet zakładając, że zostanie utrzymana kreatywna księgowość w liczeniu emisji CO2 ze spalania odpadów (obecnie tylko część jest „liczona”) to nie ulega wątpliwości, że koszty utylizacji odpadów przez ich spalanie znacznie wzrosną – o przynajmniej kilkaset złotych za tonę.
Spalarnie uderzą nas też po kieszeni w inny sposób – bo za niespełnienie celów recyklingu czekają nas kary. A spalarnie rozleniwiają – po co recyklingować skoro można po prostu spalić? Jak pisał w grudniu Dziennik Gazeta Prawna, „w zeszłym roku do spalenia trafiło ponad 48 proc. wszystkich zagospodarowanych odpadów komunalnych pochodzących z obszaru Poznania. Miastu nie udało się także osiągnąć wymaganego poziomu recyklingu, który w 2020 r. wynosił 50 proc.”
Za wszystko to, za indolencję decydentów i ślepą żądzę zysków lobby spalarnianego, zapłacimy w rachunkach za odbiór śmieci.”

Czy spalarnie są dziś jedyną szansą dla gmin na pozbycie się odpadów? Nie ma innych technologii?
Tadeusz Bąk:
Kiedy w Polsce mówimy o termicznym przekształcaniu odpadów (TPO), zdajemy się nie dostrzegać innych sposobów na ich przekształcenie. A przecież prócz konwencjonalnego utlenienia w wysokiej temperaturze istnieje wiele innych, często lepszych rozwiązań, takich jak piroliza, zgazowanie, mineralizacja, technologie katalityczne czy mikrofalowe. Pomijanie ich to duży błąd.
Polski ustawodawca niezasadnie zawęził katalog technologii TPO dopuszczonych do stosowania przemysłowego, stosując bezpośrednią transpozycję aktów prawa UE dotyczących spalania. Spośród wielu kryteriów, które wymieniono w tych aktach, Polska zaimplementowała wyłącznie wymogi charakterystyczne dla technologii spalania, opierając się na literalnym brzmieniu decyzji wykonawczej komisji europejskiej w przedmiocie konkluzji BAT dot. spalania.
Można mieć zastrzeżenia do takiego zabiegu, bo konkluzje BAT literalnie wskazują, że one same nie mają wyczerpującego charakteru i dopuszczalne jest stosowanie technologii substytucyjnych, jeśli osiągnięty zostanie co najmniej taki sam cel w zakresie dopuszczalnych poziomów emisji.
Przepisy szczegółowo przywołują warunki techniczne urządzeń i procesu spalania. Na rynku są technologie kilka razy tańsze od spalarni i do tego osiągające nawet kilkadziesiąt razy niższe emisje od wymaganych przepisami, nie wspominając już, że pozwalają na całkowite wyeliminowanie szkodliwych substancji do atmosfery, z powodu niższej temperatury procesu TPO.
W efekcie samorządy zainteresowane innymi, nowoczesnymi rozwiązaniami opracowanymi w Polsce i sfinansowanymi przy wsparciu m.in. Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, NFOŚiGW, PARP i innych funduszy, nie mogą nawet wpisać ich przy opracowywaniu specyfikacji istotnych warunków zamówienia. Przepisy dopuszczające do rynku jedynie spalarnie nie korespondują z ustawą o zamówieniach publicznych, której istotą jest przecież zapewnienie dostępu do rynku wszystkich podmiotów na równych prawach, pod warunkiem dochowania poziomów emisji. Do krajowego rynku nie są więc dopuszczone rodzime firmy ze swoimi innowacyjnymi technologiami. Sa one zmuszone rozwijać działalność poza Polską. Niektóre technologie działają już w 150 instalacjach na całym świecie.
Sytuacja ustawowego wymuszenia braku konkurencji na rynku doprowadziła do drastycznych podwyżek cen za odpady dla mieszkańców miast. Monopoliści wykorzystują to, prześcigając się w organizowaniu przetargów na zasadzie: kto da wyższą cenę za odpady, tego przyjmiemy, jak to zrobiła spółka PGE w Rzeszowie. Nie inna jest sytuacja w Warszawie, gdzie miasto wywozi odpady do innych miejscowości wbrew zasadom „bliskości”, zdając się na monopol cenowy odbiorców odpadów.
Niezadowolenie społeczeństwa narasta już dziś, a co będzie za dwa-trzy lata? To przecież nie koniec podwyżek. Zaostrzane normy emisji nowych konkluzji BAT, a z tym związane inwestycje w spalarniach, pozwolą monopolistom na dalsze i bezkarne windowanie cen. Pokładam nadzieję w ustawodawcy, że uwolni rynek z kajdan monopolistów, co przyczyni się do poprawy stanu środowiska, powstrzyma podwyżki oraz pozytywnie wpłynie na poprawę kondycji lokalnego ciepłownictwa.

Budowa spalarni nie spowoduje spadku cen dla samorządów. Zwłaszcza w obecnej sytuacji, gdy żadna taka inwestycja nie zyska wsparcia ze środków unijnych i musiałaby powstać na zasadach czysto rynkowych, czyli w oparciu o kredyt komercyjny. Takie projekty są obliczone na wykorzystanie obecnej sytuacji, czyli wielkiej nadwyżki "frakcji kalorycznej". Dotychczasowe średnie koszty inwestycyjne spalarni w Polsce wyniosły około 3885 zł na tonę. To ponad 8,6 razy więcej niż inwestycja w zaawansowany system selektywnej zbiórki u źródła, który daje gwarancję osiągnięcia wymaganego poziomu recyklingu odpadów. To od 5 do 2 razy więcej niż proporcjonalnie koszt budowy kompostowni lub biogazowni. To je właśnie musimy budować w pierwszej kolejności, bo mamy ich za mało i bez nich nie zrealizujemy wymaganych celów recyklingu, które są do wykonania na "już". Budowa spalarni w żaden sposób nas do nich nie przybliża, jedynie konsumuje środki na inne priorytetowe działania i "betonuje" system na kolejne lata, konkurując z recyklingiem. Rzecznicy budowy takich instalacji nie mówią nic na temat kosztów, a regułą jest to, że im mniejsza instalacja tym wyższe nakłady w przeliczeniu na ilość przetwarzanych odpadów. Potwierdzeniem jest średnia wydajność dotychczas wybudowanych spalarni, która wynosi 195 tys. ton/rok. Relatywnie wyższe byłyby koszty operacyjne małych instalacji. Gdy w UE dla dużych sięgają 100 EUR/tonę, to w instalacjach mniejszych niż 60 tys. ton/rok wynoszą od 250 do 326 EUR/tonę. Spalanie odpadów w funkcjonujących dziś ciepłowniach też nie jest rozwiązaniem. Aby spełnić wymagania emisyjne musiałyby one zostać zupełnie przebudowane i wyposażone w nowe urządzenia. Może zostałaby część budynku i komin. W praktyce byłaby to nowa inwestycja, a nie zmiana jednego paliwa na drugie.
Resort środowiska liczy, że problematycznego RDF-u będziemy produkować coraz mniej, bo poprawimy selektywną zbiórkę odpadów. Zanim to nastąpi może jednak minąć kilka lat, a problemy z nadpodażą mamy już dziś. Czy w obliczu restrykcyjnej polityki UE, która nie dopuszcza już powrotu do składowania odpadów, spalarnie nie są dziś jedyną szansą, by relatywnie szybko pozbyć się nadmiaru odpadów?

Spalarnie są klasyfikowane prawnie jako "mogące powodować znaczne zanieczyszczenie poszczególnych elementów przyrodniczych albo środowiska jako całości". Nie inaczej jest w realiach, o czym świadczą ostatnio opublikowane informacje o problemach z dotrzymaniem standardów emisyjnych oraz awarie nowoczesnych instalacji w Holandii, Hiszpanii, Francji. W Polsce mieliśmy stwierdzane wielokrotnie przekroczenia emisji ze spalarni odpadów medycznych i niebezpiecznych w Bielsku-Białej, Krakowie, Koszalinie, Miliczu, Rzeszowie. Media nagłośniły trzy afery związane ze składowaniem toksycznych odpadów ze spalarni w miejscach do tego nieprzeznaczonych lub wykorzystywaniem ich jako materiałów budowlanych do produkcji pustaków. Z raportu Głównego Inspektora Ochrony Środowiska wynika, że 62 proc. skontrolowanych spalarni w 2016 r. nie spełniało wszystkich wymagań prawnych. Mało osób zdaje sobie też sprawę, że dziś przepisy pozwalają spalarniom pracować w trybie awaryjnym przez maksymalnie 60 godzin w roku. W praktyce oznacza to, że w tym czasie nie muszą one spełniać standardu emisyjnego. Zgodnie z analizami zamieszczonymi w dokumencie referencyjnym BAT, w takich sytuacjach spalarnia może wyemitować aż 77 proc. swojego dozwolonego rocznego ładunku dioksyn i furanów. Emisje dioksyn mogą być jeszcze wyższe w przypadku, gdy problemy dotyczą utrzymania wymaganej temperatury 850 oC – wtedy mogą wielokrotnie przekroczyć poziom roczny. Brak oczyszczania spalin będzie skutkował także podwyższonymi emisjami wszystkich innych związków i substancji, w tym 100 proc. normy rocznej dla metali ciężkich i blisko 400 proc. dla pyłów. Podobne problemy z emisjami ze spalarni dotyczą okresu ich wygaszania i ponownego uruchamiania, z czym można się zapoznać w niedawno opublikowanym opracowaniu Zero Waste Europe.
Ostatnio zmieniony 26-01-2022 20:53 przez Serio, łącznie zmieniany 4 razy.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: admin » 26-01-2022 20:13

Bo zaraz będą komentarze że są protesty, ale bez przedstawienia alternatywy. To jaka jest alternatywa?
Co, gdzie, czyje i za co zamiast tej spalarni w tym miejscu? I co miałby formalnie zrobić prezydent na tym etapie?

Więcej w nowym TN, ale już piszą że to inwestycja na ponad 700 mln zł i wystarczy na śmieci z szerokiej okolicy (10 Tarnobrzegów).

zbyry
Posty: 1032
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: zbyry » 26-01-2022 20:24

Tak samo jak Innn, szacunek za Zwierzyniec i PKP. Admin słusznie postawił pytania. Na fb już jest utworzony fanpage "Nie dla spalarni...". Zajrzałem. I właśnie, jest alternatywa dla tej inwestycji?

A1313
Posty: 2271
Rejestracja: 24-09-2006 12:29

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: A1313 » 26-01-2022 21:00

Widze ze Konederacja zatrzymała się na etapie konia z dyszlem i silnika parowego.
to ze instytucje kontrolne sa mało wydolne trzeba zgłaszać na Wiejska.
Najważniejsze ,państwa skandynawskie wprowadzają system wychwytywania co2 z powietrza i jego magazynowanie w miejscu po wydobyciu ropy naftowej,ewentualnie wykorzystywane będą w przemyśle. W Islandii chyba już działa system. Dunczycy rozpoczynają z norwegami budowę na morzu północnym.
Największa spalarnia odpadów w Danii ,Amager ma uruchomić CCS system ,ma wychwytywać co2 i magazynować, wydolność na poziomie 95 procent.
Sfinansowane zostaną także spalarnie w Odense ,Esbiergu i Arhus.
Wyrobia sie w kwocie co2.
Od lat ceny za odbiór śmieci tam nie wzrosły,zmienił się system odbioru i recyklingu.

Ale najlepiej siedzieć i płakać.

Serio
Posty: 606
Rejestracja: 16-12-2020 20:47

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: Serio » 26-01-2022 22:25

O co Ci chodzi, Konfederacja jest tylko przeciwna lokalizacji tej spalarni.

Serio
Posty: 606
Rejestracja: 16-12-2020 20:47

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: Serio » 26-01-2022 22:27

zbyry pisze:
26-01-2022 20:24
Tak samo jak Innn, szacunek za Zwierzyniec i PKP. Admin słusznie postawił pytania. Na fb już jest utworzony fanpage "Nie dla spalarni...". Zajrzałem. I właśnie, jest alternatywa dla tej inwestycji?
Jak w tytule: Nie dla spalarni nad Jeziorem Tarnobrzeskim! Jednym słowem, alternatywą jest inna lokalizacja.

zbyry
Posty: 1032
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: zbyry » 26-01-2022 22:56

Aha, i się dowiedziałem...jak już konfa mówi nie, to może po prostu wskazać przykładowe miejsca/miejsce a nie, bo nie. Widziałem wizualizacje i jeżeli dobrze widziałem, to tam nie ma nawet kominu takiego typowego, a budynek przypomina nowoczesny kurort a nie spalarnie.

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: admin » 26-01-2022 23:01

To w TN to nie jest wizualizacja naszego przypadku, tylko przypadkowe zdjęcie innego obiektu. Było coś jeszcze?

Inne miejsce - no jest przecież ciepłownia FCC na Wymysłowie, ale tytuł by był wówczas "Nie dla spalarni pod Zwierzyńcem".
Długo tak można.

zbyry
Posty: 1032
Rejestracja: 13-06-2019 20:49

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: zbyry » 26-01-2022 23:05

A to przepraszam. Być może inna wizualizacja. Ciepłownia FCC na Wymysłowie? :-) w którym miejscu? Jeśli to nie sarkazm :-)

Awatar użytkownika
admin
Site Admin
Posty: 19275
Rejestracja: 15-06-2003 23:41

Re: Konferencja Konfederacji

Post autor: admin » 26-01-2022 23:18

A to nie jest teren FCC? Między Fabryczną i Borowem. Nie znam się :)

ODPOWIEDZ