Strona 2 z 8

Re: Strefa płatnego parkowania

: 02-06-2020 22:17
autor: admin
Czytam sobie tą chronologię i parę zdań dziwnie znajomych mi się wydaje. Normalnie jakbym sam to pisał ;)
https://www.tarnobrzeg.info/2020/05/13/ ... iem-prawa/

Re: Strefa płatnego parkowania

: 02-06-2020 22:49
autor: Dzanek
admin pisze:
02-06-2020 22:17
Czytam sobie tą chronologię i parę zdań dziwnie znajomych mi się wydaje. Normalnie jakbym sam to pisał ;)
https://www.tarnobrzeg.info/2020/05/13/ ... iem-prawa/
Widocznie kolega redaktor Grzegorz czytuje tarnobrzeg.info :)

P.S.
Właśnie obczaiłem, że kolejny mój wpis będzie miał numer 1000 :) Niby nie dużo jak na taki staż na forum ale nie zwykłem się wypowiadać na forum dla statystyk :) Staram się pisać w wątkach, które mnie interesują i o których mam choćby blade pojęcie albo jak próbuję się dowiedzieć czegoś w temacie o którym nie mam bladego pojęcia :)

Re: Strefa płatnego parkowania

: 03-06-2020 22:35
autor: admin
Mogę Ci trochę pokasować ;)
Dzięki!

Re: Strefa płatnego parkowania

: 08-03-2021 16:54
autor: admin
Obrazek

Co z płatnym parkowaniem w centrum Tarnobrzega?

Pomysł płatnego parkowania w centrum pojawił się w trakcie kampanii wyborczej w roku 2018, ale nie ze strony obecnego prezydenta, ale jego kontrkandydatki p. Elżbiety Miernik-Krukurki. Prace nad projektem rozpoczęły się w maju 2019 roku, z planem wprowadzenia stref od 1 sierpnia 2019. Ponad rok temu, w lutym 2020 roku tarnobrzescy radni przyjęli uchwałę o płatnym parkowaniu. Tymczasem mamy marzec 2021, a o płatnym parkowaniu nikt od dawna nie wspominał…

Ostatnią informację na ten temat publikowałem w maju 2020, kiedy to okazało się, że według wojewody podkarpackiego uchwała została przyjęta przez radnych z istotnym naruszeniem prawa:

https://www.tarnobrzeg.info/2020/05/13/ ... iem-prawa/

W tej sytuacji spytałem w mieście jakie są obecnie plany w tym temacie i czy po zastrzeżeniach wojewody uchwałę w jakiś sposób zmodyfikowano. Nie żebym poganiał, bo jestem przekonany, że negatywne skutki tej uchwały szybko odczujemy i wcale nie chodzi mi o to, że odczuje je nasza kieszeń.

– Aktualnie trwają prace nad wprowadzeniem Stref Płatnego Parkowania. Została przeprowadzona procedura ustalenia wartości zamówienia i przygotowywany jest przetarg na realizację SPP – odpowiada rzecznik UM Wojciech Lis.

Wprowadzanie stref ma być podzielone na etapy. – W pierwszej kolejności strefa – zgodnie z informacją przedstawioną na sesji Rady Miasta – zostanie wprowadzona na części ulic, w bezpośrednim sąsiedztwie Pl. B. Głowackiego (ulice Kościuszki, dr Lilien, Dominikańska, Szeroka, Sandomierska, Szkolna i część Mickiewicza) – informuje rzecznik.
Odnośnie zastrzeżeń wojewody otrzymałem następującą odpowiedź: przyjęta uchwała w sprawie wprowadzenia SPP jest aktem obowiązującym.

Co się odwlecze, to pewnie jednak nie uciecze, mimo zastrzeżeń wojewody i kolejnych upływających terminów. Na jak długo pozostaniemy przy strefie mocno okrojonej względem pierwotnych planów? Może jak w przypadku chociażby miejskich rowerów warto spróbować, obserwować sytuację i wyciągnąć wnioski.

Re: Strefa płatnego parkowania

: 21-04-2021 19:19
autor: admin
INFORMACJE Z OTWARCIA OFERT

Dotyczy postępowania o udzielenie zamówienia pn.: Dostawa, montaż i serwis urządzeń do poboru opłat w formie 24-miesięcznej dzierżawy dla Gminy Tarnobrzeg wraz z elektronicznym systemem kontroli i windykacji kompatybilnym z programem Record oraz osprzętem do realizacji kontroli.

Działając zgodnie z art. 222 ust. 5 ustawy z dnia 11 września 2019 roku Prawo zamówień publicznych (t.j. Dz. U. z 2019 r., poz. 2019 ze zm.) Zamawiający informuje, że w postępowaniu wpłynęły następujące oferty:
Nazwa (firma) i adres wykonawcy
Hectronic Polska Sp. z o.o
ul.Bór 164
42-200 Częstochowa
Cena: netto 567000,00 zł/brutto 697410,00 zł

Miasto miało zaplanowaną kwotę o około 2tys. zł niższą, to pewnie uda się ją podwyższyć i przyjąć jedyną złożoną ofertę.

Podsumowując - za dzierżawę sprzętu do poboru podatku od parkowania wokół rynku na dwa lata zapłacimy blisko 700.000 zł.

Jeśli parkowanie będzie płatne w dni powszednie, to mamy 522 dni (może minus święta). Koszt samej dzierżawy sprzętu to by było 1340 zł dziennie, a przecież są inne koszty, jak oznaczenia, strażnicy miejscy, kontrole, wezwania itd.

Przypomnę obiecane stawki:
1,00 zł – pierwsze pół godziny parkowania,
3,00 zł – za pierwszą godzinę parkowania,
3,60 zł – za drugą godzinę parkowania,
4,20 zł – za trzecią godzinę parkowania,
3,00 zł – za czwartą i każdą następną godzinę parkowania,

Parkometry mają działać przez 9 godzin dziennie.

Przyjmijmy że ktoś przyjeżdża na cały dzień i stoi w ścisłym centrum 8 godzin, płacąc 35 zł. Żeby opłacić same parkometry takich całodniowo-parkujących wokół rynku musielibyśmy mieć 39 codziennie. Ale przecież założeniem była rotacja, a nie trzymanie miejsc, czyli znacznie niższe stawki (1-3 zł) i liczne wolne miejsca (bo takie też jest założenie). A może założeniem jest zarabianie głównie na grzywnach?

Próbuję to sobie wyobrazić w praktyce i nie wiem czy nie będzie w tej wersji jak z rowerem miejskim.

Za dwa lata może się okazać, że nie dość że płacimy za parkowanie w centrum, to jeszcze przynosi ono miastu regularne straty.
Ale może to mój wrodzony pesymizm odnośnie różnych inicjatyw urzędowych? Bo generalnie jestem optymistą :)

A jak Wasze wyliczenia i szacunki?

Re: Strefa płatnego parkowania

: 21-04-2021 23:16
autor: spit
skłaniam się ku opcji pesymizm...liczyć nie trzeba..myślę ze to prosto liczenie pokazało jak dla mnie lipę tego projektu
ma sie odbywać rotacja?? a gdzie ci ludzie zaparkują
karty miesieczne bedą?(jestem codziennie poza niedziela w rynku przez 8-9 godzin)
jak opłacę kartę,mam "wykupione miejsce" hehe czy wszystko zajęte i parkuje gdzie sie tylko da i ładuje z buta do rynku..w takim razie kto odda mi kase za karnet..
niech może terenów i inwestorów szukają(nie myslę tu o pseudo galeriach) a nie płatnych parkingów

Re: Strefa płatnego parkowania

: 22-04-2021 07:01
autor: admin
Miały być karty, ale tylko dla osób, które mają tam swój adres. Ktoś spoza osiedla nie mógłby kupić karty.
Nie wiem czy to się nie zmienia.

Re: Strefa płatnego parkowania

: 22-04-2021 13:02
autor: carool
Szkoda że się nie uczą na błędach innych miast gdzie wprowadzono już takie strefy.
Lepiej sprawdzić to na własnej skórze a właściwie na mieszkańcach.
Zróbmy strefę problem parkowania na pewno się rozwiąże! Ok robimy. tymczasem po roku ale musimy dokładać do tej strefy bo nie przynosi zakładanych zysków a auta rozjeżdżają tereny poza strefą. Hm...co by tu zrobić? Wiemy! powiększymy ją! Po kolejnym roku .... Strefa nie przynosi zysków a auta rozjeżdżają kolejne tereny znowu jest problem. W międzyczasie osiedla i drogi wewnętrze zaczynają się grodzić bo obcy im wjeżdżają bo tam jeszcze jest za darmo. Tym sposobem strefą robi się pół miasta. Ostatnim aktem tego dramatu będzie podnoszenie stawek w już obowiązujących strefach aby chociaż w minimalnym stopniu koszty związane z jej funkcjonowaniem się zwróciły.

To powinno być odwrotnie! Budujemy 2-3 parkingi w centrum które w ciągu dnia są bezpłatne a żeby nie stały się garażem dla mieszkańców wprowadzić opłatę np 30 zł za parkowanie w godzinach od 24 - 4.
Dopiero po tym wprowadzamy strefę w mieście i skłonny nawet jestem do tego aby opłaty w niej były maksymalne.
Daje się wtedy ludziom wybór albo parkujesz za darmo w miejscu trochę oddalonym i robisz sobie spacer 5-10min albo w ścisłym centrum płacisz za wygodę zaparkowania pod samymi drzwiami.

Pokusiłem się przy okazji chwilowego napływu wolnego czasu o wyliczenie:
Budowa 1 miejsca parkingowego to koszt około 5 tys.
Do tego doliczmy jakąś drogę dojazdową do tego miejsca przyjmijmy że na jedno miejsce przypada 4 m2 drogi niech będzie że to wyjdzie około 1,5 tys
Za 700 tys mamy około 100 nowych miejsc parkingowych. Przyjmijmy nawet że konieczne będzie zrobienie projektów oraz przekładka istniejącego uzbrojenia - niech będzie 50 nowych miejsc parkingowych.
Idąc tym tokiem myślenia mamy co 2 lata przyrost miejsc parkingowym o około 50 szt.

Re: Strefa płatnego parkowania

: 22-04-2021 14:43
autor: encore
carool pisze:
22-04-2021 13:02
To powinno być odwrotnie! Budujemy 2-3 parkingi w centrum które w ciągu dnia są bezpłatne a żeby nie stały się garażem dla mieszkańców wprowadzić opłatę np 30 zł za parkowanie w godzinach od 24 - 4.
Masz przykład w centrum jakiego miasta o ilości mieszkańców 30-90tysięcy funkcjonuje podobne rozwiązanie?
Które tereny miejskie w centrum proponujesz przeznaczyć na taki parking?

Re: Strefa płatnego parkowania

: 22-04-2021 15:56
autor: carool
Które tereny miejskie w centrum proponujesz przeznaczyć na taki parking?
chociaż by teren pomiędzy hotelem evva a wyższą szkołą. Tam z tego co się orientuję jest teren gminy.
Trochę dalej ale mimo wszystko w zasięgu do 10 min piechotą z rynku róg Sandomierska Wyszyńskiego Sikorskiego.
Tereny nad wisła? koło starego hotelu nadwiślańskiego?. Bardzo blisko do centrum.
Masz przykład w centrum jakiego miasta o ilości mieszkańców 30-90tysięcy funkcjonuje podobne rozwiązanie?
Nie podam ci takiego przykładu bo mimo wszystko znam bardziej te złe rozwiązania. Np na przykładzie Krakowa gdzie strefa stała się patologią a dopiero teraz miasto myśli (chodź średnio im to idzie) budować parkingi typu park and ride.

Pod Krakowem znam jedną chyba 15 tys miejscowość gdzie strefa jest w centrum ale zaraz zupełnie obok niej funkcjonuje spory darmowy parking (niestety czasem za mały).

Moją propozycje fajnie widać na przykładzie dużo większego Lublina. Tam strefa jest spora ale w centrum jest galeria która nawet na stronie internetowej zachęca do darmowego parkowania w centrum Lublina. Sam jak mam coś załatwić na szybko jadę gdzie mam jechać parkuje w strefie płace i jak wszystko załatwię odjeżdżam. Jak wiem że mam coś na dłużej do zadławienia np na cały dzień i nie mam parcia czasowego jadę do takiej galerii parkuje a później na spokojnie piechotą idę do centrum. Dla takiej galerii to też plus bo nie powiem ale jak wracam zawsze na jakieś zakupy przy okazji wchodzę.

Może jak u nas powstanie galeria w centrum takie rozwiązanie się sprawdzi.

Re: Strefa płatnego parkowania

: 22-04-2021 20:38
autor: encore
carool pisze:
22-04-2021 15:56
chociaż by teren pomiędzy hotelem evva a wyższą szkołą. Tam z tego co się orientuję jest teren gminy.
Trochę dalej ale mimo wszystko w zasięgu do 10 min piechotą z rynku róg Sandomierska Wyszyńskiego Sikorskiego.
Czemu nie, nawet było by fajnie, bo cyrk nie miałby się gdzie rozłożyć. :)
carool pisze:
22-04-2021 15:56
Tereny nad wisła? koło starego hotelu nadwiślańskiego?. Bardzo blisko do centrum.
Przecież tam na wyznaczonych miejscach (znak D40!) można spokojnie parkować za darmo. :)
carool pisze:
22-04-2021 15:56
Pod Krakowem znam jedną chyba 15 tys miejscowość gdzie strefa jest w centrum ale zaraz zupełnie obok niej funkcjonuje spory darmowy parking (niestety czasem za mały).
Czyli to nie jest do końca to co Ty proponujesz.
carool pisze:
22-04-2021 15:56
Moją propozycje fajnie widać na przykładzie dużo większego Lublina. Tam strefa jest spora ale w centrum jest galeria która nawet na stronie internetowej zachęca do darmowego parkowania w centrum Lublina. Sam jak mam coś załatwić na szybko jadę gdzie mam jechać parkuje w strefie płace i jak wszystko załatwię odjeżdżam. Jak wiem że mam coś na dłużej do zadławienia np na cały dzień i nie mam parcia czasowego jadę do takiej galerii parkuje a później na spokojnie piechotą idę do centrum. Dla takiej galerii to też plus bo nie powiem ale jak wracam zawsze na jakieś zakupy przy okazji wchodzę.

Może jak u nas powstanie galeria w centrum takie rozwiązanie się sprawdzi.
Może tak, może nie. Jeśli masz na myśli "galerię", która jeszcze nie powstała na rogu Sikorskiego i Sienkiewicza to możesz się rozczarować. Tam raczej nie ma miejsca na zbyt duży parking a wątpię aby inwestor szedł w coś więcej niż parking podziemny pod częścią terenu jeśli tylko istniejące instalacje w ogóle na to pozwolą. O dwu czy trzypoziomowym możemy również zapomnieć.



Tak czy siak - strefa płatnego parkowania w Tarnobrzegu jest potrzebna. Sam chciałbym się móc zatrzymać w okolicy placu czerwonego w okolicy godziny 13 i zapłacić nawet i 3zł za to abym mógł w godzinę w okolicy odwiedzić kilka miejsc. Obecnie to niemożliwe. Bo od 8 do godziny 16-17 większość miejsc szczelnie obstawiona, za to po 19 puściutko. Tylko, że w przeciwieństwie do władz miasta aż tak bardzo bym się nie macał z tematem tylko szedł na całość - tzn niemal cała ul Mickiewicza, od placu do szpitala; całe: Szeroka, Piłsudskiego, Dominikańska, Jachowicza, Szkolna, Lilien, Sokola, Słowackiego, plac Grota-Roweckiego, Wyszyńskiego, 1Maja od Waryńskiego do Sokolej, Targowa od Wyspiańskiego do Piłsudskiego. Generalnie cała ta okolica jeśli coś pominąłem.

Re: Strefa płatnego parkowania

: 23-04-2021 16:13
autor: gbur
Również uważam, że strefy płatnego parkowania są potrzebne. Wszystkie miejsca w centrum od godz 8 rano są już pozajmowane, trudno gdziekolwiek zaparkować. Natomiast ok godz. 16 miejsc wolnych ile dusza zapragnie. Jednak pierwsze pół godziny według mnie powinno być bezpłatne. Dajmy na ten przykład, przyjeżdżam do Pana Majewskiego ( zainteresowani wiedzą) po bezpiecznik. Bezpiecznik kosztuje mnie 0,5 zł, czyli mniej niż parking z którego korzystałem przykładowo 3 minuty. Przecież więcej czasu zajmie mi opłacenie parkingu, niż zakup przykładowego bezpiecznika.

Re: Strefa płatnego parkowania

: 27-04-2021 15:35
autor: norweski_leśny
To co urząd zamierza zrobić nad jeziorem jest absurdem!
Jest jeszcze czas wycofać się z tego pomysłu. Nikt nie będzie latał za parkometrami i ich szukał. 10 urządzeń na obie drogi. Średnio wychodzi, iż parkometr będzie co 400 metrów? Otwarty szlaban, dla każdego przyjeżdżającego oznacza jedno- brak opłaty = Otwarcie jeziora za darmo ze względu na zamknięcie w poprzednim sezonie i próbę przyciągnięcia w tym.
Druga sprawa- czy ktoś uważa, iż w upalny weekend te 830 miejsc wystarczy? Bo przecież to będzie za mało. Niech będzie że pojawi się ponad 10 tys. osób (a bywało dużo więcej) to oznacza minimum 1 000 aut! A może nawet 2 000. To gdzie się zmieszczą! Parking trawiasty na lewo od punktu poboru opłat (tam gdzie ma powstać w przyszłości parking na ponad 1 000 aut) powinien być od razu otwarty i to on powinien być zapełniany w pierwszej kolejności po wypełnieniu się dwóch małych parkingów jakie powstały. Dopiero po jego wypełnieniu kierowanie aut na parkingi wzdłuż ulic.
Natomiast system powinien wyglądać następująco - wjeżdżasz, pobierasz bilet, szlaban się otwiera. Wyjeżdżasz, na końcu drogi stoi szlaban. Wkładasz bilet, uiszczasz opłatę wyjeżdżasz. Oczywiście płatność kartą w pełni możliwa. Druga opcja to dwie osoby pobierające opłaty na wjeździe i możliwość płacenia kartą. Naprawdę to by szybko szło.
Przecież to się skończy w taki sposób, iż nikt nie będzie wnosił opłaty 10 zł. Straż miejska przy nawale aut bez opłaty nie poradzi sobie i będzie musiała odpuścić. Nawet w statystykach za mienione lata ściągalność mandatów była znikoma a w dodatki ich ilość była śmieszna (każdy widział jak ludzie parkowali a mandatów nie dostawali bo było za dużo przypadków). Przecież nie wyłapią np. 700 aut bez opłaty spośród 2 czy więcej tysięcy aut, jakie przejadą w ciągu dnia. A bez parkowania na największym parkingu trawiastym to już możemy zbierać pieniądze na nowe trawniki i chodniki. Ludzie będą parkować wszędzie i to po stronie od wody. Rozjadą doszczętnie tą nową infrastrukturę.
Tu szykuje się totalny chaos! Wystarczyło zamontować dwa punkty poboru biletów na wjeździe i po punkcie na każdym wyjeździe z możliwością płacenia kartą. W tej cenie 700 tys. za parkometry spokojnie by się to zmieściło.

Re: Strefa płatnego parkowania

: 27-04-2021 16:22
autor: Dawid_tbg
norweski_leśny pisze:
27-04-2021 15:35
Natomiast system powinien wyglądać następująco - wjeżdżasz, pobierasz bilet, szlaban się otwiera. Wyjeżdżasz, na końcu drogi stoi szlaban. Wkładasz bilet, uiszczasz opłatę wyjeżdżasz. Oczywiście płatność kartą w pełni możliwa. Druga opcja to dwie osoby pobierające opłaty na wjeździe i możliwość płacenia kartą. Naprawdę to by szybko szło.
Pełna zgoda, ja bym to jeszcze uprościł, wjeżdżasz pobierasz bilet, następnie w tych 10 parkomatach go opłacasz i wyjeżdżając skanujesz już opłacony bilet szlaban się podnosi i wyjeżdżasz.
Najprostszy system który działa na każdym większym parkingu w centrach miast.

Re: Strefa płatnego parkowania

: 27-04-2021 16:28
autor: George_WW
a dla mnie to bardzo dobry pomysł z tymi parkometrami. Dlaczego nie ? a za absurdalny własnie uważam pomysł ze szlabanami, przy takim natężeniu to jest ABSURD. Wole spokojnie podejść zapłaćic w parkometrze i mieć spokój a nie stresować sie przy wyjeździe.
Pomysł na plus tak samo jak strefa płatnego parkowania w mieście

Re: Strefa płatnego parkowania

: 27-04-2021 17:23
autor: admin
Pod pewnym względem nowe rozwiązanie mi odpowiada. Zdarzało się, że miałem jakąś robotę, albo nie chciało mi się leżeć na plaży, za to miałem kogoś podrzucić nad Jezioro. Nie parkowałem nawet na chwilę, ale przywożąc i odwożąc robiłem dwa przeloty przez bramki. Teoretycznie powinienem zapłacić 12 zł za przejazd przez bramki, mimo że zatrzymałem się tylko na wysadzenie i odebranie dzieciaków.
W nowym rozwiązaniu zrobię dwa kursy, a nie zapłacę nic, bo nie będę parkował.

Dziwne się wydaje że taka sama stawka będzie za cały dzień, jak i za pół godziny (jeśli dobrze rozumiem).

Jak wyjdzie w praktyce, to się okaże. Może i tak jak pisze norweski, bo trudno będzie to obsłużyć.
W gorące dni wielu ludzi parkowało po prostu na Wisłostradzie.

Re: Strefa płatnego parkowania

: 27-04-2021 19:38
autor: Farrow
Jedyny plus nowego rozwiązania to ten o którym pisze admin. Co do reszty będzie totalny bałagan.
1. Za co będziemy płacić 10 zł, za wjazd nad jezioro a nie za parkingi które z racji korzystania ze środków zewnętrznych muszą być bezpłatne - to po jakiego grzyba te tzw. parkomaty.
2. Załóżmy, że parkuje nad jeziorem i nie płacę 10 zł co może zrobić mi Straż Miejska. Zupełnie nic bo jakie ma ku temu podstawy prawne. Rozumiem będzie jakiś tam regulamin jeziora ale nie jest on przepisem prawa miejscowego.

Chaos, chaos i jeszcze raz chaos.

Chyba, że komuś zależy na chaosie. Jeziorem miał zajmować się TTBS nawet zakładka co prawda nieaktywna pojawiła się na ich stronie. Nagle przed rozpoczęciem sezonu następuje zmiana i ponownie wrzuca się obsługę jeziora MOSiRowi z głupim systemem i kto za to odpowie. Wiadomo Dyrektor Strumiński który dobrych notowań nie ma u Bożka i najprawdopodobniej jezioro go zatopi. Zastępca już przebiera nogami.

Re: Strefa płatnego parkowania

: 27-04-2021 20:04
autor: TSS
Pomysł z parkometrami = mniej wpływów z tytułu jeziora, czyli więcej dopłacimy do jeziora. Miało być fajnie, będzie drożej dla przeciętnego Kowalskiego z Tarnobrzega, cieszą się plażowicze z ościennych gmin, bo dla nich będzie lepiej i taniej. Woda, śmieci, jezioro - HELP co jeszcze???

Re: Strefa płatnego parkowania

: 27-04-2021 20:50
autor: encore
Dla niektórych jak widzę im więcej rozsądnego podejścia tym gorzej.

Wcale się już nie dziwię że w mieście jest jak jest skoro dominują głosy jak niektóre w tym temacie, że za drogo, że za mało, że za krzywo, że coś budują a po co to komu...

Re: Strefa płatnego parkowania

: 27-04-2021 21:37
autor: TSS
... bogaty nie zrozumie biednego, dojący nie zrozumie dojonej krowy ... Jezioro przynoszące straty jest kulą u nogi nawet, żeby była ona ze złota.