Dyskusje religijne

Sprawy nie tylko tarnobrzeskie, na które nie ma miejsca gdzie indziej.
Awatar użytkownika
ptasiorrr
Posty: 1653
Rejestracja: 22-08-2011 17:48

Dyskusje religijne

Post autor: ptasiorrr » 19-01-2017 21:24

"Kolędowanie jest po to jak piszesz
aby w naszym domu pomodlić się nie tylko razem z księdzem, ale by został dom poświęcony a my pobłogosławieni na cały rok :)
Więc w następnym roku będę chodził święcił abyś Ty i inni zostali poświęceni i pobłogosławieni na cały rok. Potem piszesz
Moja rodzina i znajomi często w tym czasie rozmawiają z księdzem na różne tematy rodzinne i "kościelne".
Więc kto jest uprawniony do udzielania sakramentów, święcenia domów i udzielania błogosławieństw? Ksiądz czy jego kucharka???"
Ostatnio zmieniony 19-01-2017 21:24 przez ptasiorrr, łącznie zmieniany 1 raz.
Kiedyś na krzyżach wisiały łotry, a dzisiaj na łotrach wiszą krzyże...

Awatar użytkownika
ptasiorrr
Posty: 1653
Rejestracja: 22-08-2011 17:48

Dyskusje religijne

Post autor: ptasiorrr » 21-01-2017 10:22

"
Dom, do którego przyszedł, nazwał ?domem publicznym?. A swoich parafian ? za to, że żyją bez ślubu ? wyzwał od debili. Takie słowa miały paść z ust proboszcza parafii w Piaskach podczas niedawnej wizyty duszpasterskiej.

To jak wyglądała wizyta ?po kolędzie? proboszcza kościoła w Piaskach (powiat świdnicki) opisała w liście do redakcji nasza czytelniczka. Kobieta mieszka z córką, zięciem i ich kilkuletnim synkiem. Młodzi ludzie nie mają ślubu kościelnego.

?Proboszcz starał się wytłumaczyć młodym istotę sakramentu. Rozumiem, że taka jest jego powinność, a wręcz obowiązek, ale myślę, że siła dyskusji tkwi w argumentach a nie w chamstwie i agresji? ? napisała do nas pani Janina*.

? Nie spodziewałam się takiego ataku. Czuję się poniżona ? przyznaje kobieta w rozmowie z nami. ? Ksiądz zaczął nas wyzywać od głupich i debili, a mój dom, który zbudowali jeszcze moi rodzice, nazwał ?domem publicznym?.

Całemu zdarzeniu przysłuchiwało się dziecko. Dostało się nawet kotu. ? Polskie stare przysłowie mówi ,,Gość w dom, Bóg w dom?, ale nie tym razem. Proboszczowi przeszkadzał śpiący w legowisku kot. Chciał, żeby wyrzucić go na dwór ? opisuje kobieta.

Ksiądz opuścił dom rodziny w pośpiechu. ? Nie przyjął ofiary. Nie chciał też pójść z wizytą duszpasterską do domu mojej drugiej córki, która mieszka po sąsiedzku ? dodaje pani Janina.
Na tym nie koniec. Parafianom dostało się także podczas niedzielnej mszy. Choć żadne nazwiska z ambony nie padły.

? Proboszcz mówił, że w naszej parafii jest problem z małżeństwami niesakramentalnymi. Stwierdził, że ludzie w domach debili mają, że to ?bydło tylko do roboty? ? relacjonuje jedna z parafianek. ? To było bardzo emocjonalne wystąpienie. Niektórzy obecni w kościele ludzie kręcili głowami, inni się uśmiechali. Na koniec homilii ksiądz za te słowa przeprosił.

Z proboszczem parafii w Piaskach próbowaliśmy skontaktować się przez cały tydzień. Nie odbierał telefonów, nie odpowiadał na sms-y. W piątek rano pojechaliśmy do Piask. W kancelarii przywitała nas siostra zakonna. Stwierdziła, że prawdopodobnie księża już wyszli ?na kolędę?.

Z kolei wikariusz, który wszedł do kancelarii, stwierdził, że rozmowa z proboszczem jest niemożliwa. Ze względu na jego chorobę. ? Proboszcz kilka dni temu miał wysoką temperaturę. Zawoziłem go do lekarza. Teraz leży chory w swoim mieszkaniu ? stwierdził.

Ks. Krzysztofa Podstawka, rzecznik Archidiecezji Lubelskiej podkreśla, że do tej pory nie było żadnych skarg na proboszcza z Piask (wcześniej pełnił posługę w parafii pw. św. Ojca Pio w Lublinie).

? Nie dochodziły do nas żadnej informacje, które by wskazywały na niestosowne zachowanie księdza wobec parafian ? zapewnia ks. Podstawka. I dodaje: ? Taka sytuacja nie powinna mieć miejsca. Ksiądz nadużył dobrego tonu wobec wiernych.

Od rzecznika lubelskiej kurii ksiądz odebrał telefon. Jak duchowny wytłumaczył swoje zachowanie? ? Proboszcz nie odniósł się na mszy bezpośrednio do tej konkretnej sytuacji w domu parafian. Mówił tylko, że jeśli młodzi nie mają pieniędzy na ślub, to odstąpi od wzięcia ofiary ? relacjonuje ks. Podstawka. A jak wytłumaczył swoje słowa o ?domu publicznym?? ? Nic na ten temat nie powiedział ? stwierdza rzecznik.

* Imię naszej czytelniczki zmienione na jej prośbę
"
Ostatnio zmieniony 21-01-2017 10:22 przez ptasiorrr, łącznie zmieniany 1 raz.
Kiedyś na krzyżach wisiały łotry, a dzisiaj na łotrach wiszą krzyże...

fil-utek
Posty: 112
Rejestracja: 10-04-2015 14:19

Dyskusje religijne

Post autor: fil-utek » 22-01-2017 20:36

"
Jak można nie rozumieć, że pedofile w sutannach to jest kompletnie inna liga zwyrodnialstwa? Że to nie jest zwykła statystyka? KK to silnie zhierarchizowana instytucja roszcząca sobie prawo do rozstrzygania kwestii moralnych, pouczania, bycia powiernikiem ludzkich sumień, kształtowania postaw *dzieci*. I taka organizacja zbudowała sprawny system negowania i tuszowania najobrzydliwszych przestępstw swoich funkcjonariuszy. Nie dociera to do was? 5% gwałci, 5% się oburza, a 90% przymyka oko. Do tego jeszcze pławi się w każdym możliwym grzechu które wszystkim wytyka.
Zgadzam się z każdym słowem ;-)
I POLECAM FILM a propos: Spotlight
Na CDA.PL za darmo :-)"
Ostatnio zmieniony 22-01-2017 20:36 przez fil-utek, łącznie zmieniany 1 raz.

rav
Posty: 1072
Rejestracja: 01-04-2015 09:00

Dyskusje religijne

Post autor: rav » 23-01-2017 08:50

"Pan Jezus już to dawno powiedział i upomniał faryzeuszy.
Dziś upomina księży w osobie papieża Franciszka. Co zresztą widać.
Mt 23,1-4 pisze:Wówczas przemówił Jezus do tłumów i do swych uczniów tymi słowami: "Na katedrze Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią.
Ale powiedźcie:
Skąd w Was tyle nienawiści do całego Kościoła?
Skąd znacie takie dokładne procenty?
Jak potraficie odróżnić prawdziwe oskarżenia od oskarżeń fałszywych?
Dlaczego oskarżacie kogoś w tak ważnej sprawie bez osądzenia go przez sędziów?

Jest wiele grzechów w Kościele, ale jest też ogrom dobrego.
Dlaczego widzicie tylko to zło?

Mówmy o faktach, a nie domysłach!
piśmo podsekretarza stanu Stanisława Chmieleckiego (w imieniu Ministra Sprawiedliwości) pisze:Według posiadanych danych na dzień 18 listopada 2013 r., w jednostkach penitencjarnych, karę pozbawienia wolności za wyżej wymienione przestępstwa o charakterze pedofilskim odbywało 1468 skazanych (?). (?) Z posiadanych danych wynika, że na wskazaną wyżej liczbę osadzonych, blisko 900 osób nie posiadało wyuczonego zawodu, około 70 osób wykonywało zawód murarza, 40 pracowników dorywczych, około 30 ślusarza, około 30 rolnika, 25 mechanika samochodowego. (?) Spośród nich zawód np. inżyniera, lekarza, nauczyciela, pedagoga, duchownego wyznania rzymskokatolickiego, wychowawców w placówkach oświatowych, wychowawczych i opiekuńczych, wykonywały pojedyncze osoby.
http://www.senat.gov.pl/gfx/senat/userf ... /4202o.pdf


---------------------------------------------------------------------


Jeżeli chodzi o słowa księdza do osób żyjących bez ślubu, to oczywiście, ze nie powinien używać takich słów.
Choć sprawa jest bardzo poważna i ksiądz musi zwracać uwagę na ten problem.

Ktoś kiedyś powiedział coś w tym stylu:
Osoby, które są katolikami, a żyją bez ślubu i nie maja przeszkód do małżeństwa, to tak jakby mówili, że są wegetarianami, a jedli mięso.



Edytowany przez rav o 23-01-2017 - 08:08. "
Ostatnio zmieniony 23-01-2017 08:50 przez rav, łącznie zmieniany 1 raz.

jamWilhelm
Posty: 1099
Rejestracja: 30-04-2005 04:18

Dyskusje religijne

Post autor: jamWilhelm » 23-01-2017 11:44

"
rav pisze: Ale powiedźcie:
Skąd w Was tyle nienawiści do całego Kościoła?
Skąd znacie takie dokładne procenty?
Jak potraficie odróżnić prawdziwe oskarżenia od oskarżeń fałszywych?
Dlaczego oskarżacie kogoś w tak ważnej sprawie bez osądzenia go przez sędziów?

Jest wiele grzechów w Kościele, ale jest też ogrom dobrego.
Dlaczego widzicie tylko to zło?
Wstaw w pytania zamiast KK teraz WOŚP...... :)"
Ostatnio zmieniony 23-01-2017 11:44 przez jamWilhelm, łącznie zmieniany 1 raz.

rav
Posty: 1072
Rejestracja: 01-04-2015 09:00

Dyskusje religijne

Post autor: rav » 23-01-2017 12:59

"@jamWilhelm
Masz rację, to bardzo ważna sugestia.
To jest walka jednych przeciwko drugim.
Każdy widzi w sobie samo dobro, a w drugim samo zło.
My jesteśmy Ci dobrzy, a oni to Ci źli. I to działa w obydwie strony.

Dlatego jak zauważyłeś starałem się oddzielić WOŚP od Woodstocku.
Dobro, które płynie ze zbiórki i sprzętu dla dzieci,
oraz zło, które niesie ze sobą Woodstock dla dzieci i młodzieży, ale i dla dorosłych.
Ale zaraz powiesz, że na Woodstocku jest również i dobro.
Oczywiście, nie przeczę, przyjaźń, radość, muzyka, przygoda.
Ale to również jest na Przystanku Jezus!
To może w tym roku jako podziękowanie za zbieranie do puszek zachęcajmy do wyjazdu na ten Festiwal? :)
No bo logicznym się wydaje, że za zbieranie pod kościołami, to tym ludziom bliżej na Przystanek Jezus niż na Woodstock? :)

Ale wracając do tematu.
W Kościele również są księża i świeccy, na których jak się patrzy na ich zachowanie to widać, że mają mało wspólnego z wyznawaną wiarą.
Jest wiele złych emocji, złości, nienawiści, złych czynów i słów. To jest smutne, ale prawdziwe.
krytykować trzeba i się czasami powinno, ale z miłością, a nie z nienawiścią.
Ale ja również i tutaj jak zauważyłeś nie pochwalam tych złych słów i czynów, które zasługują na potępienie.
I te czyny, nie człowieka, ale czyny należy potępić.

A czy Ty masz odwagę potępić, to co jest złe na Woodstocku?
Potrafisz oddzielić dobro od zła?
Czy powiesz, że tam to tylko samo dobro się rozlewa?"
Ostatnio zmieniony 23-01-2017 12:59 przez rav, łącznie zmieniany 1 raz.

jamWilhelm
Posty: 1099
Rejestracja: 30-04-2005 04:18

Dyskusje religijne

Post autor: jamWilhelm » 23-01-2017 15:50

"ja nic złego w Wodstocku nie widzę:) może inaczej, nic nadzwyczajnego, jest tam samo życie, takie same problemy i radości jak na ulicy, ktoś komuś coś ukradnie inny się zakocha, kolejny się przekona, że jego dziewczyna jest "niegodna", jakieś tam pijaństwo, trawka, radość, zabawa, mniej więcej to samo co na dniach Tbg, sylwestrze w Zakopanem czy ŚDM."
Ostatnio zmieniony 23-01-2017 15:50 przez jamWilhelm, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
ptasiorrr
Posty: 1653
Rejestracja: 22-08-2011 17:48

Dyskusje religijne

Post autor: ptasiorrr » 23-01-2017 17:42

"Ja może troszkę z innej beczki. Był (nie wiem czy jest) festiwal w Jarocinie. W latach 80 ubiegłego wieku zjeżdżała się na to wydarzenie masa ludzi. Czy to też było złe? Ludzie z Jarocina bezpłatnie przyjmowali na kwatery ludzi którzy nie mieli gdzie spać, ksiądz pozwalał im spać w kościele. Społeczność Jarocina nie miała nic przeciwko temu mimo, że jak wiadomo też były tam przypadki kurewstwa, złodziejstwa, pijaństwa czy ćpania. Mieszkańcy Jarocina cieszyli się, że u nich w mieście jest taka impreza. Nie pamiętam na jakim filmie dokumentalnym były te wypowiedzi, ale może znajdę i wrzucę link."
Ostatnio zmieniony 23-01-2017 17:42 przez ptasiorrr, łącznie zmieniany 1 raz.
Kiedyś na krzyżach wisiały łotry, a dzisiaj na łotrach wiszą krzyże...

niepolityczny
Posty: 434
Rejestracja: 18-11-2012 21:22

Dyskusje religijne

Post autor: niepolityczny » 23-01-2017 17:49

"....że tak się wtrącę do wątku i zapytam:

Kto jest Twoim autorytetem i dlaczego jest to JPII ?"
Ostatnio zmieniony 23-01-2017 17:49 przez niepolityczny, łącznie zmieniany 1 raz.

wou
Posty: 533
Rejestracja: 10-07-2008 15:40

Dyskusje religijne

Post autor: wou » 23-01-2017 20:11

"FITTIPALDI: DOLICZYŁEM SIĘ PONAD 200 WŁOSKICH KSIĘŻY PEDOFILÓW.

Inny ksiądz, Franco Legrottaglie, skazany w 2000 za akty seksualne z nieletnimi dziewczynkami, nigdy nie miał procesu kanonicznego i nie został zawieszony. Jak to w obyczaju ? przeniesiono go do innej parafii, gdzie policja złapała go na kolekcjonowaniu pornografii. Miał w komputerze 2500 zdjęć pornograficznych dzieci i nieletnich, a dokumenty były oznaczone imionami świętych. Taki cynizm jest zresztą we Włoszech bardzo modny, bo inny ksiądz pornograf (też nieukarany) pornografię dziecięcą kolekcjonował w dokumentach oznakowanych imionami papieży.
(...)
Kto jest odpowiedzialny za taki stan rzeczy?

Moim zdaniem odpowiedzialne są osoby znajdujące się na najwyższych szczeblach Kościoła i Watykanu. Powołana przez papieża Franciszka do walki z pedofilią w Kościele Papieska Komisja ds. Ochrony Nieletnich tak naprawdę nie zrobiła nic. Jest tylko fasadą. Jej celem było poprawienie wizerunku Watykanu? Nie udało jej się nawet wprowadzić obowiązku denuncjowania księży pedofilów przez biskupów ? pryncypium, które jest najważniejsze. Trybunał dla biskupów, zapowiedziany przez Franciszka, nie istnieje. Hierarchia kościelna ukrywa swoich podwładnych księży pedofilów nadal bezkarnie. Watykan więcej mówi niż robi?

rav pisze: Pan Jezus już to dawno powiedział i upomniał faryzeuszy.
Dziś upomina księży w osobie papieża Franciszka. Co zresztą widać.
"
Ostatnio zmieniony 23-01-2017 20:11 przez wou, łącznie zmieniany 1 raz.

rav
Posty: 1072
Rejestracja: 01-04-2015 09:00

Dyskusje religijne

Post autor: rav » 23-01-2017 21:16

"No to niezły tekst wstawiłeś :-)
Jak to przeczytałem to wywnioskowałem, że nikt nic nie wie, nikt nic nie mówi, ale książka i artykuł powstał :-)
Gratuluję wiarygodności!
A jeżeli nawet ludzie zaczęli mówić autorowi książki o molestowaniach, to w jaki sposób je udowodnić i uwiarygodnić?
Jak udowodnić, że to nie podstawieni ludzie?
Wy chyba oszaleliście z tym szukaniem winy tylko u księży."
Ostatnio zmieniony 23-01-2017 21:16 przez rav, łącznie zmieniany 1 raz.

dino
Posty: 1995
Rejestracja: 02-09-2016 15:08

Dyskusje religijne

Post autor: dino » 23-01-2017 21:44

"1. A jeżeli nawet ludzie zaczęli mówić autorowi książki o molestowaniach, to w jaki sposób je udowodnić i uwiarygodnić?

Przez całe lata donoszono Wojtyle o tych przypadkach, wskazywano konkretne osoby dopuszczające się perfidnych czynów. Czy te osoby składające wyznania w obliczu tak ogromnej presji i upokorzenia doczekały się od Wojtyły konkretnych posunięć?

2. Wy chyba oszaleliście z tym szukaniem winy tylko u księży.

Nie szuka się winy TYLKO u księży, lecz to właśnie księża mają być wzorem i do nich stosuje się podwyższone standardy moralne, bo jeśli nie do księży do w stosunku do kogo?
Przecież nie do Jurka Owsiaka, nieprawdaż?"
Ostatnio zmieniony 23-01-2017 21:44 przez dino, łącznie zmieniany 1 raz.
W czerwcu 2003 roku miałem rację, by NIE WCHODZIĆ do EuroSowietów.
W maju 2020 miałem rację, że pandemia, to tresura.
W kwietniu 2022 miałem racje, by nie pomagać bezwarunkowo Ukrainie.
Jak będzie w 2024?

rav
Posty: 1072
Rejestracja: 01-04-2015 09:00

Dyskusje religijne

Post autor: rav » 23-01-2017 22:13

"
dino pisze:Przez całe lata donoszono Wojtyle o tych przypadkach, wskazywano konkretne osoby dopuszczające się perfidnych czynów. Czy te osoby składające wyznania w obliczu tak ogromnej presji i upokorzenia doczekały się od Wojtyły konkretnych posunięć?
Ani ja ani Ty nie wiesz co donoszono, ani ja, ani Ty nie wiesz co papież z tym tematem zrobił.
A na donosy pewnie każdy jest ostrożny, bo źle się kojarzą..
dino pisze:Nie szuka się winy TYLKO u księży, lecz to właśnie księża mają być wzorem i do nich stosuje się podwyższone standardy moralne, bo jeśli nie do księży do w stosunku do kogo?
Dla katolików tak, mają być wzorem, ale dla ateistów chyba już mniej.
A kto najbardziej krzyczy?
Dobry katolik wie, że musi się modlić za księży, którzy pobłądzili.
Ile razy się modliłeś za księży, aby nigdy więcej do tego nie doszło?



Edytowany przez rav o 23-01-2017 - 21:13. "
Ostatnio zmieniony 23-01-2017 22:13 przez rav, łącznie zmieniany 1 raz.

A1313
Posty: 2271
Rejestracja: 24-09-2006 12:29

Dyskusje religijne

Post autor: A1313 » 23-01-2017 22:32

"
@jamWilhelm
Masz rację, to bardzo ważna sugestia.
To jest walka jednych przeciwko drugim.
Każdy widzi w sobie samo dobro, a w drugim samo zło.
My jesteśmy Ci dobrzy, a oni to Ci źli. I to działa w obydwie strony.

Dlatego jak zauważyłeś starałem się oddzielić WOŚP od Woodstocku.
Dobro, które płynie ze zbiórki i sprzętu dla dzieci,
oraz zło, które niesie ze sobą Woodstock dla dzieci i młodzieży, ale i dla dorosłych.
Ale zaraz powiesz, że na Woodstocku jest również i dobro.
Oczywiście, nie przeczę, przyjaźń, radość, muzyka, przygoda.
Ale to również jest na Przystanku Jezus!
To może w tym roku jako podziękowanie za zbieranie do puszek zachęcajmy do wyjazdu na ten Festiwal? :)
No bo logicznym się wydaje, że za zbieranie pod kościołami, to tym ludziom bliżej na Przystanek Jezus niż na Woodstock? :)

Ale wracając do tematu.
W Kościele również są księża i świeccy, na których jak się patrzy na ich zachowanie to widać, że mają mało wspólnego z wyznawaną wiarą.
Jest wiele złych emocji, złości, nienawiści, złych czynów i słów. To jest smutne, ale prawdziwe.
krytykować trzeba i się czasami powinno, ale z miłością, a nie z nienawiścią.
Ale ja również i tutaj jak zauważyłeś nie pochwalam tych złych słów i czynów, które zasługują na potępienie.
I te czyny, nie człowieka, ale czyny należy potępić.

A czy Ty masz odwagę potępić, to co jest złe na Woodstocku?
Potrafisz oddzielić dobro od zła?
Czy powiesz, że tam to tylko samo dobro się rozlewa?




A czemu taki rozgadany nie byłeś w innym temacie?"
Ostatnio zmieniony 23-01-2017 22:32 przez A1313, łącznie zmieniany 1 raz.

dino
Posty: 1995
Rejestracja: 02-09-2016 15:08

Dyskusje religijne

Post autor: dino » 23-01-2017 22:35

"Ani ja ani Ty nie wiesz co donoszono, ani ja, ani Ty nie wiesz co papież z tym tematem zrobił.
A na donosy pewnie każdy jest ostrożny, bo źle się kojarzą..

Wiem co donoszono i co Wojtyła zrobił: Faith in America [Three Volumes] pod redakcją Charles H. Lippy

Ile razy się modliłeś za księży, aby nigdy więcej do tego nie doszło?
Tylko wtedy, gdy była to ogólna intencja. Rzadko, a nawet bardzo rzadko z własnej potrzeby."
Ostatnio zmieniony 23-01-2017 22:35 przez dino, łącznie zmieniany 1 raz.
W czerwcu 2003 roku miałem rację, by NIE WCHODZIĆ do EuroSowietów.
W maju 2020 miałem rację, że pandemia, to tresura.
W kwietniu 2022 miałem racje, by nie pomagać bezwarunkowo Ukrainie.
Jak będzie w 2024?

wou
Posty: 533
Rejestracja: 10-07-2008 15:40

Dyskusje religijne

Post autor: wou » 23-01-2017 23:24

"
rav pisze: No to niezły tekst wstawiłeś icon_smile
Jak to przeczytałem to wywnioskowałem, że nikt nic nie wie, nikt nic nie mówi, ale książka i artykuł powstał icon_smile
Gratuluję wiarygodności!
A jeżeli nawet ludzie zaczęli mówić autorowi książki o molestowaniach, to w jaki sposób je udowodnić i uwiarygodnić?
Jak udowodnić, że to nie podstawieni ludzie?
Ty i wnioskowanie, nie rozśmieszaj mnie. Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli. Ale Ty, jak widzę, nawet własnemu dziecku i sobie wmawiałbyś że musiało mu się coś pomylić gdyby je ksiądz za dupę złapał. Takim właśnie potulnym, przerażonym, złamanym moralnie człowieczkiem jesteś. Przypominam Ci, że nie odniosłeś się do wszystkich kwestii z tego posta, który ledwo przeczytałeś, dalej czekam.

No ale jedziemy dalej, 1 minuta poszukiwań ale dla negującego coś trudnego:

Publicznie oskarżeni księża - same USA, alfabetycznie.

US clerics (priests, deacons, bishops, etc.) accused of abuse from 1950-2002: 4,392.
About 4% of the 109,694 serving during those 52 years.
Individuals making accusations: 10,667.
Victims' ages: 5.8% under 7; 16% ages 8-10; 50.9% ages 11-14; 27.3% ages 15-17.
Victims' gender: 81% male, 19% female
Duration of abuse: Among victims, 38.4% said all incidents occurred within one year; 21.8% said one to two years; 28%, two to four years; 11.8% longer.
Victims per priest: 55.7% with one alleged victim; 26.9% with two or three; 13.9% with four to nine; 3.5% with 10 or more (these 149 priests caused 27% of allegations).
Abuse locations: 40.9% at priest's residence; 16.3% in church; 42.8% elsewhere.
Known cost to dioceses and religious orders: $572,507,094 (does not include the $85 million Boston settlement and other expenses after research was concluded). (Hartford Courant, 2/27/04)

źródło
rav pisze: Wy chyba oszaleliście z tym szukaniem winy tylko u księży.
Aj, przepraszam, nie zapominajmy że są prowokowani przez dzieci:

Obrazek

A zupełnie serio ja widzę dużą winę również po stronie rodziców, którzy wystawiają swoje dzieci na wszelkie ryzyka obcowania z religijnymi świrami i ich kłamstwami oraz chorym, wynaturzającym i niebezpiecznym - gdy faktycznie praktykowany - celibatem.
odnowiciel pisze: To nie wiesz,że od np sędziów czy prokuratorów też oczekujemy nieskazitelnego charakteru. Ba, wymaga sie nawet ustawowo by byli to ludzie o nieskazitelnym charakterze a czy są ?. W większości tak podobnie jak i wsród duchowieństwa a o nich jakoś milczycie czy odwagi brak a może to obłuda
Co to kurwa za argument? I to jeszcze od pisowca w sytuacji gdy kaczyści wsadzili do TK najgorsze szuje i miernoty. Jakby Ci dziecko powiedziało, że je zmolestował ksiądz to powiedziałbyś "córciu, nic się nie stało bo sędziom też się to zdarza, ale na religię musisz chodzić"? Powtórzę się bo może przegapiłeś:
wou pisze: Czy 5% lekarzy umyślnie i bezkarnie zabija swoich pacjentów i są przez prokuratorów tłumaczeni że - wielkie mecyje! - oni tylko 'kujkę' zrobili? (nawiązuję do "on tylko dał ciumka" posła/prokuratora Piotrowicza - obrońcy księdza z Tylawy)
Czy 5% żołnierzy dokonuje ataków terrorystycznych (w sensie we własnym kraju, za gramanico to co innego...) i zachowuje się im stopnie wojskowe co najwyżej przenosząc do innego garnizonu?
Czy 5% naukowców pracuje codziennie w pocie czoła jakby tu cofnąć nas do epoki kamienia łupanego i wciąż spotykają się z uznaniem w swoim środowisku?
Czy strażak notorycznie podpalający okoliczne domy zostanie tylko odsunięty do roboty papierkowej?
Czy gdyby nauczyciel matematyki uczył posługiwania się tylko cyframi od 1-2-3 a polskiego wykładał po chińsku to przenoszono by ich od placówki do placówki?
Czy 5% ekoświrów z Greenpeace wylewa ropę do morza, wyciąga wieloryby na plaże, szlachtuje delfiny i pali plastikiem w kominku?
Kontynuując: czy gdyby sędzia w wolnych od orzekania chwilach napadał na banki to jego środowisko by go wybroniło?

Przypominam, że używam tematu pedofilskich skandali w KK jako najjaskrawszy dowód na kompletną nikczemność i zepsucie tej organizacji. Są jeszcze m.in. ich machloje finansowe, wspieranie dyktatur, błogosławienie wojen i czystek etnicznych itd itd ale z takimi sekciarzami jak wy trzeba powolutku, jeden temat na raz. Trzeźwemu człowiekowi wystarczy którakolwiek z tych przestępczych działalności żeby przekreślić KK, maksymalnie się zdystansować; i na szczęście takich wierzących jest najwięcej (o czym niżej). Ale jak ktoś ma różaniec we łbie to nawet pedofilska mafia nie zrobi na nim wrażenia. Współczuję takiego zjebania moralnego.

Uprzedzę jeszcze argument w stylu że to jest niesymetryczne względem ich zawodu tj. ewangelizowania, że w takim razie trzeba by mówić o tym ilu księży czci szatana etc. No wg mnie szatańskie, antychrześcijańskie uczynki to jest to samo, ale możemy też porozmawiać o loży masońskiej w KK i symbolice okultystycznej w katolicyźmie, czemu nie. Tylko dla mnie to operowanie w sferze bajeczek, wolę koncentrować się na ich realnych a nie "magicznych" przestępstwach.

A teraz...

Obrazek


Wierzę w Boga Ojca, ale nie w Kościół powszechny link

tldr;

Obrazek

Aż 69 proc. badanych zgadza się z opinią ?to, czym jest dobro i zło, powinno być przede wszystkim wewnętrzną sprawą każdego człowieka?. To o ponad 20 punktów procentowych więcej niż 10 lat temu

W ciągu 7 lat z 32 proc. do 48 wzrósł odsetek badanych, którzy nie czują potrzeby uzasadniania moralności poprzez religię"
Ostatnio zmieniony 23-01-2017 23:24 przez wou, łącznie zmieniany 1 raz.

jamWilhelm
Posty: 1099
Rejestracja: 30-04-2005 04:18

Dyskusje religijne

Post autor: jamWilhelm » 24-01-2017 01:01

"
rav pisze: Dobry katolik wie, że musi się modlić za księży, którzy pobłądzili.
Ile razy się modliłeś za księży, aby nigdy więcej do tego nie doszło
Ja kilka razy choć wiem, że powinienem częściej.
Żeby czym prędzej takiego szlak trafił i zginął w najgorszych męczarniach.
A tak apropo to jak bym chciał żeby ksiądz się za mnie lub kogoś z rodziny pomodlił to by mnie skroił pięć dych...:)



Edytowany przez jamWilhelm o 24-01-2017 - 00:19. "
Ostatnio zmieniony 24-01-2017 01:01 przez jamWilhelm, łącznie zmieniany 1 raz.

rav
Posty: 1072
Rejestracja: 01-04-2015 09:00

Dyskusje religijne

Post autor: rav » 24-01-2017 08:56

"
dino pisze:
Ile razy się modliłeś za księży, aby nigdy więcej do tego nie doszło?
Tylko wtedy, gdy była to ogólna intencja. Rzadko, a nawet bardzo rzadko z własnej potrzeby.
jamWilhelm pisze:
rav pisze: Dobry katolik wie, że musi się modlić za księży, którzy pobłądzili.
Ile razy się modliłeś za księży, aby nigdy więcej do tego nie doszło
Ja kilka razy choć wiem, że powinienem częściej. (...)
Macie rację, za mało my katolicy się modlimy za naszych księży, aby byli dobrymi kapłanami.

O męczarnie dla kogoś nie trzeba się modlić. One będą dla tych co czynią źle, krzywdzą innych i się nie nawracają i nie pokutują.

Zbytnie przywiązanie do pieniądza jest złe zarówno dla jednej jak i drugiej strony.

Nie mam zamiaru usprawiedliwiać zła, ani księży. Przyszły ciężkie czasy dla Kościoła. Ludzie zostają poddawani próbie. Ciekawe, choć tragiczne czasy.


Jeżeli taka jest rzeczywistość, to dzięki, że podałeś te dane, warto wiedzieć gdzie jesteśmy.

Obrazek

Jeżeli każdy sam będzie określał to, czym jest dobro i zło, bo powinno to być przede wszystkim wewnętrzną sprawą każdego człowieka, to powiedzcie, gdzie zaprowadzi to ludzkość?

Jeżeli wierzę na swój własny sposób, to w którego Boga ja wierzę? Tego, który dał przykazania? czy tego, którego sam sobie stworzyłem? chcemy stworzyć sobie sami cielca i jemu oddawać cześć, jak Żydzi na pustyni?
Nikt nie może nam tego zabronić, mamy wolna wolę, tylko gdzie nas to zaprowadzi?"
Ostatnio zmieniony 24-01-2017 08:56 przez rav, łącznie zmieniany 1 raz.

jamWilhelm
Posty: 1099
Rejestracja: 30-04-2005 04:18

Dyskusje religijne

Post autor: jamWilhelm » 24-01-2017 11:47

""Złamanie za złamanie, oko za oko, ząb za ząb. W jaki sposób ktoś okaleczył bliźniego, w taki sposób będzie okaleczony." to nie z biblii?! jednak biorąc pod uwagę że odpłacając się tym samym, kapłan mógłby odczuwać przyjemność trzeba by zastosować inną, równie bolesną a nawet dużo bardziej."
Ostatnio zmieniony 24-01-2017 11:47 przez jamWilhelm, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ